4:20[musica] Il resistore, un componente [musica] fondamentale [cantare] dell'elettronica che [musica] si oppone al passaggio [cantare] della corrente. elettrica, la sua unità [cantare] di misura èarрамра [musica]
5:05[musica] [cantare] [musica]
5:36[cantare] [musica] Signore e signori, stiamo arrivando, stanno tornando i resi. Resistori. Bentornati
6:02ai Resistori. Ciao a tutti. Ciao. Come state?
6:13Eh, fa caldo. Porca di Attenzione. Aspetta che mi chiama Giacomo.
6:18Ah, ma sicuro che non riesci?
6:21Eh, abbiamo dei problemi con Giacomo, purtroppo. E Eh, d'accordo. Vabbè, lo spiego io. Non ti preoccupare. Non ti preoccupare.
6:30Niente, non riesce a partecipare, non non ce la fa perché è un problema tecnico. È stato bello finché è durato, diciamolo che insomma ragazzi, scusate il ritardo, ma siamo abbiamo provato un po' di cose, cercato di vedere se riusciva che sta in viaggio, sta andando sta in viaggio, sapete deve fare un viaggio un po' importante e nella Io devo chiedere scusa anch'io a voi ragazzi nell'attesa non sono andato in bagno, faccio un salto al bagno, scusate. Tanto fate voi, date delle vostre cose.
6:59Abbiamo fatto delle una piccola riunione dicendo "Ma sì, cerchiamo di essere un po' più caserecci, un po' più naturali". Certo che però non presentarsi e pisciare nei primi 5 secondi.
7:11Ok, ho fatto. Sono milionario. Sono milionario. Ciao a tutti, come state?
7:15In questa in questa puntata RIP sarà impersonato da Entropin. [risate] Come va? Oggi il mercato è salito, ho fatto più €30.000. Bella giornata a voi proprio [risate] chiedo il grande riassunto è una bella tutte così le giornate sarebbe una figata. Vabbè, direttamente da Mister Entr, gli alternatori perché abbiamo un solo microfono in due. Oggi siamo qui, [risate] ragazzi. Oggi saremo svizzeri noi, eh, scusate.
7:52C'è chi addirittura c'è bellissima gag.
7:54Vabbè, ok, ok, ci proviamo, ci proviamo. Vieni più in scena, vieni più in scena.
8:01Incredibile in Italia. Com'è l'Italia?
8:06Caspita. Oggi ho pubblicato un video in cui c'è unintro con degli spezzoni presi dal mio paese le parti più decadenti. C'è gente che è rimasta praticamente tramortita dalle immagini, cioè nei commenti erano scioccati.
8:20Cioè una critica sociale era cosa?
8:24Diciamo che la decadenza a volte ha una sua teatralità, ma che fa anche pensare al fatto che comunque l'Italia è assai disogenea.
8:34Figurati con la Svizzera.
8:37Eh, dobbiamo recuperare, devo recuperarlo perché oggi siamo stati un po' io e il buon entropi a fare cose, per cui non visto. Sono male, sono molto male. Sono molto male. Siamo scambiati le magliette, siamo rivestiti.
8:49Che poi tecnicamente io non ho fatto niente. No, giuro, cioè nel senso, io sono Mi hai portato dei granchi e o dei mulinelli?
8:57No, ma mi ha portato del formaggio, dei pizzocchi, della Valtellina, mi ho portato la polenta, l'asgo, il pacco da giù.
9:05[risate] Esatto. Bravo. E anche c'ho i pigoli di Bassan di Basson. Di Basson.
9:10Eccoci qua. Eccoci qua.
9:14E anche da [schiarire la voce] dal profondo sud dove abitate voi questa birra penso tipica veneta, non so che non è sponsor.
9:24Il pacco da giù. Il pacco da giù. Esatto, il pacco da giù. Allora, allora credo che boh, possiamo iniziare con Io lascio lascio il posto a Sua maestà. Giacomo il telegiornalista.
9:37Eh, prima di iniziare una piccola nota tecnico-tattica, anche ricevendo i vostri feedback, eh abbiamo deciso di spezzettare non più in quattro, ma in due eh gli episodi resistori, quindi continueranno a essere pubblicati sul canale di Rip. Grazie Sirian, eccetera. ehm continueranno a essere pubblicati eh sul canale di RIP, ma in due parti, perché ci siamo resi
10:04conto che avendo quattro parti, poi alla fin fine gli ultimi eh gli ultimi episodi sono un po' poco aderenti alla realtà e anche se noi parliamo di temi così generali, comunque ovviamente ci facciamo influenzare da quello che succede nel mondo e allora questo dovrebbe diciamo velocizzare un pochettino la pubblicazione, rendere tutto il più fruibile per voi.
10:25Basta, questo questa era un saluto al Massiniano parente, persona importante della letteratura italiana che Rip ha ripostato ora sul messaggio la Non so se sapete chi sia, no?
10:37Cioè, siamo seguiti da persone che hanno, diciamo, un ruolo nella letteratura italiana e ciò, diciamo, ecco, mi eh Massimano non conosco chi è Massimiano, mi rende felice di ciò. Ok, che cercherò di capire chi Grazie Massimiliano, non so a quale canale stai iscrivendoti, ma grazie a chiunque tu l'abbia fatto e benissimo.
10:59Ok, perfetto. Eh, possiamo iniziare. Io mi faccio da parte. Non serve, non serve, non serve. Voglio voglio comunque che si veda la tua faccia mentre dico le cose. Ciao a tutti e bentornati ai Resistori. È passato un mese alle ultime volte che ci siamo visti. Chiaramente è agosto, quindi non è successo praticamente niente. L'Italia si è fermata, ormai i tabacchini sono chiusi, ormai tutto è chiuso e infatti io sono venuto in Svizzera per avere l'emozione
11:28di trovare le cose aperte anche in agosto. Bene. Inoltre l'opinione pubblica il [risate] l'opinione pubblica è stata monopolizzata da cazzate, cose abbastanza irrilevanti. Non so, io ho avuto questa sensazione. Siamo stati un mese intero a parlare di un gioieiere, scusate, gioie, scusa. Gi, un orafo.
11:55[risate] Poi una città in Africa è stata invasa e noi abbiamo litigato con la Spagna e colpo di scena un faccendiere ha messo una bomba sotto alla macchina di un giornalista forse per ucciderlo o forse per farlo diventare premier. Ma in che cazzo di paese viviamo? [risate] Va bene, scusate. Anzi, vivete voi italiani. Va bene, ma parliamo delle cose serie.
12:23Intanto la guerra in Medio Oriente continua e anche quella in Ucraina. La Russia continua a bombardare anche le raffinerie russe e per queste in diversi paesi eh dell'Asia ormai il carburante è finito. Non so se lo sapete, io la prossima settimana sarò in Mongolia, dovrò attraversare la steppa, non sto scherzando, in un carro trainato dai cavalli. Sono molto emozionato per questo. Intanto in questo mese Giorgio
12:50ha intervistato il CEO di piegare i cucchiai, il remida delle app che trasforma tutto ciò che tocca in Scusate, non leggo bene. C'è una Remida, scusate, non riesco a leggere, scusate.
13:05Sicuramente non è platino. Vabbè, ok, vedete un po' voi. Salvatore non ha potuto volare per via del blocco dei voli e abbiamo finalmente scoperto qual è il suo tallone da kill, che cosa può veramente fermare Salvatore, cioè l'Etna. Hank intanto continua, questa mi fa troppo ridere, Enk, intanto continua a rispondere alla allo stesso modo alla fatidica domanda: "Ma Enk, leia sono dei pappagalli?"
13:31Sì, sto cazzo. [risate] Scusate. Intanto, proprio dal mondo dell'Euano a succedere cose abbastanza strane a tratti anche inquietanti. Le subito dopo essere di frontiera, subito dopo essere state allenate, vengono messe a giocare all'interno di alcune sabbiere e scappano.
13:52Forse per cercare di acherare siti strani. Contemporaneamente i ricercatori sono riusciti a creare dei virus, dei batteri che sono riusciti a uccidere dei batteri. Anche questi virus erano stati generati con le. Intanto Open AI rende disponibile Ablibitum ehm CH GPT 5.6 Luna, che è un modello comunque dignitosissimo che sembra strabattere
14:21Antropic che ora non sa come fare, come farà, come farà a competere in questa corsa, tenendo conto che a mano a mano i modelli cinesi continuano a essere rilasciati con costi bassissimi. Non è forse questo l'inizio dello scoppio della bolla dell'IA? Non so voi, ma io intanto ho iniziato a investire in Vietnam, Kazakistan e Pakistan, giusto per non essere troppo esposto. Ma poi soprattutto voi resistori mi dovete spiegare una roba, ma questa bolla è
14:48fisicamente una bolla?
14:52[risate] Che periodo meraviglioso per essere dei resistori, come avrebbe detto Guzzanti.
15:00Guarda, credo che non ci sia una persona al mondo che in questo momento, poi voglio sapere se RIP la pensa pure come me, che in questo momento possa in qualche modo rispondere in maniera logica con dei dati alla mano sul fatto che l'attuale condizione sia di bolla o meno, perché credo che è talmente indefinito il il futuro economico potenziale che si può ovviamente non si può sapere. a ha a ha a tanti pattern di una bolla, però credo che in quasi
15:29nessuna, cioè penso che sia, se questa fosse una bolla, sarebbe la bolla con più alta percentuale di persone che dicono che è una bolla della storia, perché in genere è sempre a posteriori che dici "Vabbè, però quella era una era merda" oppure era uno scam oppure era troppo presto, c'era troppo entusiasmo.
15:47Ora è palese che c'è tanto entusiasmo, cioè le bolle nascono perché c'è molto più entusiasmo di quello che poi si riesce a a fare finanziariamente sostenibile in modo sostenibile nel breve tempo, che anche la Docom era una bolla, però poi internet non è stata una bolla. Ehm, per cui i pattern ci stanno, però c'è anche, come dire, eh se fosse una bolla palese sarebbe già scoppiata, quindi chi lo sa, chi lo sa,
16:16chi lo sa. Chi lo sa?
16:20Io la settimana scorsa ho venduto tutti i miei asset ogni settimana. Non è un consiglio finanziario questo qui.
16:28Capisco che cioè la settimana scorsa, due settimane fa, piano piano scaglioni nei vari conti. Ho mica un conto solo come cazzo ne so, eh, cioè ho 57 conti ovviamente, quindi c'ho messo del tempo per riuscire a vendere, anche solo per ricordare e non me la sento di partecipare a a una condizione di volatilità, probabilmente è una cazzata. Ecco, ora ci saranno i guadagni più grandi, quindi non è una cosa intelligente da fare, però sono delle
16:57cose, diciamo, di risposta psicologica, perché a volte comunque è meglio pagare eh magari dei guadagni potenziali eh con in cambio di una serenità, diciamo, perché eh non lo so, sono molto preoccupato dal fatto che le premesse che dovevano essere alla base della crescita economica sono praticamente ri plasmate dal dagli open weight che
17:26vengono rilasciati dai dalla Cina e non dico che ciò debba necessariamente modificare il futuro, ma il fatto che il mercato non reagisca in nessun modo implica, secondo me, che non c'è in questo momento una capacità di immagazzinare le informazioni del mercato che dovrebbe avere una sua efficienza e quindi poi di processarle.
17:47Quindi questo totale mancanza di flessione mi ha preoccupato. Ho detto è un gioco a cui non voglio giocare no ma non pensi sia tanto eccessivo 100%.
17:59Beh, ma mica mica prendo i soldi e li brucio. Non partecipo per alcuni mesi ai guadagni potenziali. Io innanzitutto mi sento molto fortunato perché non ho asset, [risate] quindi i [ __ ] voi che rischiate di perdere i soldi. [risate] Al di là di questo che ci tengo a precisare, ehm, secondo me l'impatto che l'intelligenza artificiale avrà sulla società e sull'economia sarà molto molto grande, ma è stato venduto come un impatto immediato, rapido e
18:36sconvolgente, mentre secondo me ci vorranno, io qua oso nel dire decenni per vedere soprattutto sulla società, sul modo che abbiamo di apprendere, di cercare informazioni. Infatti uno dei temi di oggi riguarda proprio questo.
18:55Ehm, ma sull'economia il diciamo la messa a terra di sistemi di intelligenza artificiale richiede molto più tempo di quello che si vuol far passare. Io sento proprio questa dissonanza incredibile fra la bolla del Twitters e in cui tutti dicono io ho i miei 4.000 agenti che eh sono pronti, vanno e fanno cose, mentre nelle aziende normali anche
19:24solo fare il corso di intelligenza artificiale mandatory da però io ho sentito, forse sono anche in un ambiente che è un po' più alla frontiera e il mondo IT, mondo software development, bella disruption c'è stato. per attività secondo me lì ad avere ormai zero codice scritto a mano, eh, cioè molti ruoli sono saltati, cioè l'impatto c ci sta già essendo nel mondo del coding. Certo.
19:50Sì, magari nel mondoigliamento di pomodori, forse no. Cioè, mondo bottom up, cioè lì secondo me l'unica l'unico vero cambiamento che può esserci un'azienda deve essere bottom up, cioè eh il dirigente che arriva e dice "Adesso usate le hai". secondo me ricetta per il fallimento assoluta, perché se dici così vuol dire che le persone non hanno minima alfabetizzazione sulle hai della tua azienda e e se li costringi a farla la faranno controvoglia.
20:19Ehm, invece bottom up ciascuno dovrebbe usare un po' questi strumenti, probabilmente addirittura nella loro vita privata, prima ancora che sul lavoro, e capire dove innestarla e poi da lì costruire un piano aziendale. Comunque per impattare grossi pezzi dell'economia, secondo me, pezzi che poi si vedono eh sui vostri asset, eh ci vorrà più tempo, molto tempo.
20:49It's a long story. Ci siamo secondo me del del come si chiama del peccato originale. L'unica cosa vera su cui andrei a morire in seno a questa discussione è che le sorti dell'AI come tecnologia e quelle sui mercati sono due storie a sé.
21:08Mh. E anche sull' l'impatto sull'economia e sulla società. è un altro layer, non è vi faccio due due domande, però diciamo per andare contro quello che dite voi. Quindi voi mi state dicendo che il fatto che in questo momento la gente possa appunto fare programmazione con le IA molto più efficacemente non aiuta a crescere la produttività di aziende tipo, faccio l'esempio, eh Apple, Google.
21:32Punto di domanda. La seconda domanda è ho capito, ma intanto Nvidia che produce ehm le GPU per le per tutto sostanzialmente non continuerà comunque a crescere nei prossimi mesi? Secondo voi?
21:49Eh, chi [risate] risponde? Eh, rispondiamo.
21:53Boh, rispondo io per l'idea che avete che vi siete fatti voi, cioè anche tu adesso che adesso stai facendo la tua eh IA locale, no? Cioè, a un certo punto, se la gente si fa correre a locale sul proprio PC, a un certo punto anche lì qualcuno deve aver prodotto quelle GPU su cui corrono le IA locali o i modelli cinesi eccetera eccetera eccetera.
22:14Allora, io al contrario di Hank credo che le Yai nel giro di pochi anniuzionerà società, medicina, economia, tutto nel in una frontiera di 10 anni. Quindi credo che le cose succederanno in maniera breve, ma questa redefinizione della società non vuol dire che i mercati necessariamente cresceranno, può essere pure che si cambia sistema economico. Questo volevo dire, ma sono d'accordo con Giacomo. Sono d'accordo sul fatto che Leai sarà un portatore di
22:44accelerazioni sociali, economiche. nel breve termine, per rispondere alle tue domande, io già sto vedendo in informatica che c'è una rivoluzione, eh ci sono dei singoli, dei progetti che erano bloccati, ancorati al palo da 10 anni che ora stanno iniziando ad avere i nuove release di di Gym, il software grafico, nuove release dal kernel di Net BSD, nuove release di database che erano, diciamo, che ora hanno delle
23:13feature nuove molte più tutte ste roba qui non si dice, perché poi nei changelog non ti vengono a dire purtroppo perché dovrebbero non ti vengono a dire io questa roba l'ho fatta con lei, dovrebbero farlo e non lo fanno, ma è chiaramente prodotto del fatto che hanno questo strumento qua.
23:33Eh, Nvidia, certo che crescerà nel nel breve nel breve termine. Poi però in questo momento in Cina c'è un fermento micidiale di nuove aziende che sforneranno GPU, entreranno nel mercato, faranno concorrenza, quindi diventerà una cosa più normale con non dei margini così folli, ma complessivamente la società sarà accelerata, produrrà di più, c'è poco da fare. Ma eh secondo te la la Cina e allora però, scusami, quindi non è una
24:02bolla, cioè non è una bolla neanche finanziariamente se tu ti aspetti che le aziende produrranno di più nei prossimi anni?
24:11Eh, le aziende produrranno di più, ma eh o meglio io penso che l'umanità, la società complessivamente produrrà di più, ma per esempio in questo momento un sacco di fornitori di servizi come IBM non avranno più un posto nell'economia perché tu il servizio di contabilità, di tutti questi grandi integrazioni, c'è un mio amico, ieri ho incontrato un mio amico che compra robe da Microsoft, la sua azienda è un'azienda grossa del
24:40Nordest, eh, che compra robe da Microsoft, mi ha detto "Io fra un po' converto tutto in software open source perché ora con gli agenti posso disinstallare tutto, rifare tutta l'architettura sulla base software open source e noi non pagheremo più Microsoft che morte della più che la morte del SAS è la morte dell'Enterprise.
25:03dell'enterprise della di secondo te vanno a scemare di tutte le piccole aziende pure che fanno personalizzazioni software, installazioni di di di questo e di cioè ci saranno sicuramente dei vincitori, però che in questo momento eh le aziende che stanno in qualche modo facendo da traino a questa crescita vigorosissima dei mercati che saranno poi domani
25:30quelle che saranno veramente vincitrici non è affatto detto. Quindi in questo momento sono due due storie diverse. Lei acceleratore di tutta la conoscenza della produzione umana e poi la sorte dei mercati che potrebbero essere addirittura secondo me proprio superati da non lo so, c'è qualcosa che non mi torna. Poi [schiarire la voce] ovviamente diciamo di software e di software implementato nel mondo reale ne sai molto più di me, quindi alla fine mi
25:56fido di te. Però c'è mi sembra che mh nel tuo discorso ti perdi un tassello, cioè gli umani. Gli umani sono uno genericamente refrattari al cambiamento, quindi vuol dire che mh nel caso che descrivevi in cui, anziché riferirci ad un'azienda che mi fa il softwarino, sarebbe l'azienda stessa a doversi prendere carico di provare a farsi il software da solo. Questo è un cambio di
26:24paradigma, secondo me, che pochissimi avranno davvero il coraggio di fare. In merito all'ampliare la conoscenza umana, lo strumento potrebbe anche esserne in grado e nelle mani di alcuni lo sarà. Ma se guardiamo alla storia di tutto ciò che avrebbe potuto contribuire positivamente per le masse, la verità è che la massa poi non è che lo usa al massimo del potenziale, anzi,
26:51ma non basta che la massa lo utilizzi, è una società che sarà capitanata dallo 0,1% degli individui. Ma se io nel 2000 ti avessi detto che l'intera che l'intera umanità nel giro di 25-26 anni avrebbe vissuto completamente connessa onine, che tutto il business sarà sarebbe passato per internet, che tu eh che il cellulare si si sarebbe trasformato in una finestra della tua
27:20vita sociale, ma mi avresti mandato a quel paese, credo. Aspetta però come dice internet pure pure cellulare non esistevano, ma internet 20 anni, cioè nel senso non è una cosa che tra tre ci sono, non dico il nome perché sennò sembra che me la piglio sempre con lui, però eh quello dice tra 3 anni i soldi non conteranno più. Cioè, no, vabbè, la timeline, se tu mi dici 20 anni, 20 anni,
27:48ok, è è un tempo. 10 anni possiamo, può essere, che ne so, non è che c'ho il numero esatto, però voglio dire che è una trasformazione che è è oltre l'oggetto, è una trasformazione di mentalità che richiede di smuovere gli umani e ah poi a seconda del paese, delle realtà eccetera eccetera, alcuni umani non si smuovono, cioè ad oggi ci sono pezzi d'Italia che
28:18funzionano ancora Ora coi fogli che ti stampi e copi le celle di Excel, cioè copi a mano le celle di Excel. Quindi è lì lo strumento Excel da quant'è che c'è? Boh, 30 anni. Quindi 3 anni è una follia 3 anni, è chiaro. Non Ma sai perché ti dico che secondo me 3 anni non è non è una Perché io credo che la eh il cambio di paradigmi economici passi per la robotica perché devi meccanizzare il
28:47primario e siamo indietro, quindi non ci credo neanche io a questi tempi qua. Ok, quindi vi rifaccio una domanda perché io su questa cosa non ho, cioè voi che conoscete un po' meglio la il mondo tech, cioè in questo momento secondo voi c'è la produttività del del singolo team dentro a Google, dentro a Apple che fa la che fa la parte software, eh dentro quella è in aumento secondo voi o no?
29:14Cioè, oppure ci sono dei feedback per cui lei ha porta dei vantaggi, ma porta anche degli svantaggi, questa cosa non sicuramente che se n'è andato da Google dentro Google è totale.
29:27No, cito queste perché da sole faranno cosa? il 5-10% del mercato americano, non lo so, dico eh sicuramente il singolo, però il punto è che questo singolo è messo in una macchina che tutto intorno ha una serie di cose che non puoi velocizzare, quindi ci secondo me dei gain overall ci saranno pure, però non possono essere stimati a 20x. Allora, secondo me Giacomo nasconde dentro questa domanda
29:57che secondo me è molto acuta, un problema enorme di funzionamento delle grandi aziende in questo momento, specialmente negli Stati Uniti. Cioè, le aziende negli Stati Uniti hanno una quantità di di sviluppatori che anche prima delle AI è impensabile che Gmail, Google Maps sono uguali a come erano 10 anni fa e non è stata fatto nessun passo avanti e che le
30:26applicazioni siano tutte rotte, che l'applicazione della banca faccia cacare, che la cioè per dire non lo so, io non lo so, utilizzo, per esempio, per fare A volte per investire in ETF e compagnia Fineco. L'applicazione di Fineco era una delle migliori quando è uscita in assoluto. Ugu sponsor è uguale a com'era 15 anni fa. Eh c'è un
30:54problema di nell'occidente, nelle aziende che è un problema che non esiste in Cina. Ecco, questa è una roba qua che è un tema enorme. Questa staticità non esiste in Asia, in Cina in particolare. Noi ci siamo bloccati per cui se una situazione bloccata e non era il problema la forza lavoro e non riesce a produrre più innovazione, qualità, anche se gli dai layi, niente, è un'altra un'altra risorsa che andrà
31:25Bisognerebbe capire che cazzo succede.
31:27Però che qual è la cosa interessante?
31:29Lei finalmente dà le leve alle aziende fatte di 5 2 3 10 persone per dargli martellate in testa a questi qua.
31:38Lì sì, con struttura snella posso vedere grosso gain.
31:43Io scusate se vi sto portando su argomenti che appunto non erano gli argomenti della live.
31:49Però io su questa cosa della Cina ho avrei delle domande immense, cioè nel senso, quindi tu sei molto fiducioso dei team cinesi in questo momento. Eh, aggiungo io, posso aggiungere una roba che è simile. Ehm, sia Nvidia che Antropic hanno pubblicato, ormai non più recentemente, un paio di settimane fa, il loro manifesto per fare lobby sul governo e il resto del mondo occidentale per limitare gli open weight. Quindi aggiungo il tuo il tuo il vostro
32:19pensiero sui modelli openwe weight, su come l'occidente potrà resistere a questa concorrenza al ribasso.
32:26Cioè perché tipo adesso, scusate se sembro faccio una domanda per mister RIP, però tipo io l'altro giorno per curiosità sono andato a vedermi un ETF Cina, no tutta la Cina e quella è stagnante da 10 anni, ok? Per cui gli investitori non investono in Cina. Le le no, correggimi, dimmi quello che vuoi.
32:45Cioè non c'è tutta sta fiducia nella crescita economica cinese per chissà quali motivi. Complic poi quello che tu puoi investire in Cina è una piccola parte complicata. La Cina è ancora una struttura Ok.
32:55complicata. Cioè la domanda è questa, cioè nel senso, quindi Salvatore tu sei molto fiducioso in questo sviluppo, per esempio, cinese, nel grazie leia, magari anche ai modelli openwe weight, eh, ed è questo lo scenario che tu ti vedi, cioè di paesi, diciamo, emergenti, però ormai la Cina è un paese emergente molto molto emerso, che comunque saranno molto competitivi con, diciamo, le aziende, diciamo, occidentali americane.
33:21Allora, in questo momento cosa succede?
33:23che a deepsic che sono tipo 300 persone, il l'AI il shif AI scientist mica è là solo a far ricerca, va a fare il training del modello, si accorge che c'è qualcosa che non va e dice "Ah, ok, ora rimetto il mio cappello da scienziato, torna, aggiusta il layout del modello, il modo in cui, per esempio, le connessioni lo stream residuo si sposta da un layer all'altro
33:50in cui quindi va ad intervenire Torna là di nuovo, rifà il training, si confronta con quelli che invece fanno l'orchestrazione delle schede assieme dei link ad alta velocità, gli dice "Ma perché non miiamo il training eh in questo modo?" Poi un altro che fa QA va da lui e gli dice "Ma senti, ma ho visto che c'è questo problema qui nel reinforcement learning, perché non lo sistemi?" Cioè loro stanno in questo, come succedeva in Italia negli anni
34:1660-70 in Europa, quando è stata creata certa eccellenza italiana, quando sono state create le industrie automobilistiche tedesche che hanno portato l'automobile a un trabiccolo con quattro ruote che ti andavi a ammazzare a delle robe di c'è questo tipo di mentalità che da noi non esiste più, quindi tutti provano a fare il massimo.
34:36Sul fatto che il mercato asiatico nessuno scommetta più su di esso, è perché lì c'è un uno governo molto forte che decide di eh che che non ha come, diciamo, principale preoccupazione la crescita economica a breve termine, ma prende le aziende, se non gli sta bene, le smembra, prende risorse e ora ha deciso, per esempio, che devono investire nel dare le gli open weight, prendono risorse enormi governative da
35:04altre aziende e le le le forzano là. Questo non è un assetto che va bene all'investitore occidentale che vuole vedere i propri soldi crescere. Loro cercano di vincere nel mondo come nazione, non come mercato. In questo momento, per esempio, stiamo vedendo negli Stati Uniti proprio l'effetto contrario dei mercati che crescono in maniera enorme, vincenti su tutto, con condizioni politiche terribili, condizioni sulla vita del cittadino che
35:33non sono specchio di quegli dell'SP500. È una ricetta diversa.
35:44Enk hai qualcosa da da aggiungere?
35:46Ma [schiarire la voce] io non è che sia così informato su queste questioni più geopolitiche, però da quello che ho capito e correggetemi se sbaglio, da quello che ho capito al momento il collo di bottiglia cinese è la computazione. Ci sono due colli di bottiglia fondamentali nel progresso dell'intelligenza artificiale. Uno è la computazione e l'altro è l'energia elettrica. Quindi sti cent gli devi dare la magn.
36:12Ehm, la Cina dal punto di vista dell'energia elettrica, non mi ricordo più in che quanta dell'energia del mondo è cinese, quindi loro hanno bisogno di aprire il portellone della computazione e come diceva giustamente Salvatore stanno facendo molto in casa per riuscire ad aprirlo, quindi una volta che si apre anche quello, io non lo so cosa succederà alla corsa. Eh, di nuovo guardo secondo me
36:42alla il punto secondo me è che questa non può che essere una trasformazione. Non penso che il nostro mondo sia attualmente in grado di genuine complete rivoluzioni, cioè che dalla mattina alla sera tutto è cambiato. Allora, nell'ottica della trasformazione io la vedo veramente dura. Le aziende che si,
37:11diciamo, o si mettono a ad avere tutti i loro modelli locali, alcune lo faranno e saranno le più intelligenti, eh, però tanti continueranno a dire "Vabbè, c'è questa azienda americana, mi fido di quella, gli do grano, grazie, arrivederci". e le hai rimane un servizio, no, che prendi da terzi.
37:31Quindi un po' quello potrebbe un po' può essere il governo che dice "Se tu lavori con me, se tu sei un'azienda americana, vuoi fare business di un certo tipo, non li puoi usare i modelli cesi, devi usare quelli americani." Magari questo è una strategia per rallentare, però m non lo so se e quanto funzionerà.
37:53C'è un tema interessante. Le Germania sta per affondare economicamente, non so se avete delle notizie. L'industria tedesca è stata riconvertita in parte in industria bellica. In altra parte sta per capitolare probabilmente le le aziende tedesche di automobili impianti se li compreranno i cinesi, li svenderanno i cinesi. Questo è in questo momento l'orientamento europeo perché devono trovare un venditore per non licenziare tutti. Ciò significa che
38:23Veneto e Lombardia seguiranno questo fato e perderanno una un indotto fondamentale. Siccome, per esempio, i veneti e i lombardi non sono persone che stanno con le mani in mano, ma sono laboriosi e sono capaci di creare azienda, loro secondo me ripartiranno molto da temi di alta tecnologia.
38:45E quello per questo per contestualizzare in locale com'è che si riparte in maniera nuova, perché ora ci saranno degli stravolgimenti in Europa, cioè noi siamo stati statici perché il mondo galleggiava in un certo modo. Sono cambiati gli assetti. Questi assetti economici, tra l'altro, hanno visto questa novità dell'intelligenza artificiale che, guarda caso, è stata coa, ma non è una non c'è stato un rapporto di causalità.
39:12Quindi io credo che anche se sembra un mondo imperturbabile, il futuro potrebbe essere molto ma molto più potrebbe cambiare in maniera più repentina, anche in maniera più dolorosa di come io per esempio la cosa della Germania, cioè voglio vedere come va a finire, però è un bel problema quello tedesco, non è uno scherzo.
39:35Beh, bel bei un bell'ambientino per agosto. Ma sti open ce li levano? Sti open weight ce li levano, ce li bannano oppure bannare un set di una matrice di numeri.
39:51Chiaro, chiaro. Però Nvidia hanno fatto appelli alla al governo americano per che ne so, ma gli appelli se non erro sono per Hai visto i tempi di sviluppo, cioè la open letter e riguarda l'allineamento e dare tempo alla parte di sicurezza di controllo più che altro.
40:16Allora, RIP, non so se hai visto che ora la cosa ha preso delle pieghe ancora più ufficiali, al di là delle varie lettere, ban o non ban, ora proprio si è creato un asse Stati Uniti, Giappone, ultimamente anche l'Italia che era possibilista ha aderito e altre nazioni europee, anche se in Europa c'è ancora un dibattito in corso, in cui gli Stati Uniti chiedono di fare un asse in cui sei dentro o fuori, cioè fai parte
40:43dell'indotto dell'AI americana, utilizzi solo AI americana, banni i modelli, cioè ci stanno chiedendo proprio di fare una scelta, la matrice potemo ball bannarla, insomma.
40:54Esattamente. Ci stanno chiedendo di fare una scelta. il fatto che tu non possa bannare i pesi in sé, puoi fare ancora l'inferenza locale con Dwarf Star o chi per lui perché ci saranno su Torrent, ma non vuol dire perché poi che le aziende europei potranno usare, cioè se noi eh se aderiamo poi non si possono usare almeno la luce del sole, cioè ti viene la Guardia di Finanza, ti trova deepsic come se tu avesse trovato 1 kg di coca, dice "Che cos'è questo più liberale del mondo? Il mondo
41:24capitalista che fa la cosa più liberale della storia.
41:27Ecco, questo è il punto.
41:29Questa parte qua sembra che l'elefante nella stanza non ne parla nessuno. Qui facciamo una competizione, bella la competizione, viva l'America. sempre tutto perfetto perché è più forte bene. Di qua arriva un tizio che con la frazione dei costi riesce a fare qualcosa di paragonabile. No, lui è fuori competizione. [risate] Fuori.
41:48Certo. E il mercato è libero solo finché vincono quelli che lo propongono.
41:52Esatto. [risate] Grande RIP. Questa è una roba che non può passare in sordina. Io su X continuo a dire la stessa cosa e ed altri. è vergognoso. Cioè, tra l'altro simultaneamente c'è la Cina che ha come narrazione abbasso il livello di competizione internazionale, sta roba dell'AI è troppo importante, facciamola diventare un bene universale e poi giochiamoci le partite su altre, cioè continuiamo a competere perché mica i
42:20cinesi non sono competitivi, ma su sta roba qui, siccome comunque finirà per essere una commodity, non ci scanniamo, proviamo a rendere sta cosa aperta e giochiamo su altri temi, un po' come internet, no? la net neutrality, eh, quantomeno ha detto sì, non possiamo fare che tipo qui i dati non passano da qui perché sono cinesi o perché sono quantomeno lì si è si c'è provato. Comunque sì, è una roba incredibile.
42:44Cioè, non mi non mi puoi dire che l'occidente è superiore perché c'è il libero mercato, c'è la democrazia e poi quando uno quando uno fa una cosa meglio di te con meno risorse, allora sei protezionista. Era una roba, cioè, ma sono del mestiere questi, cioè non lo so, eh, son para il mestiere della del governare.
43:05E su questo tema open, closed, eccetera eccetera, in anello il tema che volevo portare oggi. Eh, scusa che era bella questa qui, mi piace. E il tema di oggi riguarda i deep fake e in particolare un po' voi come gestite questa cosa, come vi immaginate che verrà gestita quando sarà troppo tardi, ma la mia, cioè troppo tardi vuol dire che saranno dei contenuti indistinguibili dal reale e però temo che questo momento che ormai da anni,
43:47diciamo, Eh, ma a un certo punto, adesso si ci si accorge ancora, però a un certo punto eh, però mi sa che è già adesso così, [risate] perché diciamo io mi ritengo relativamente alfabetizzato su questi temi e questa settimana sono incappato in un deep fake nel quale ho creduto completamente. Fattasi del video della Schline e di Vannacci che ridono amabilmente, forse l'avete visto, forse no.
44:21È una piccola clip di 10 secondi, eh, esattamente, Metaller Duke e in cui c'è uno zoom, quindi c'è un movimento di camera, a mio parere molto umano in una ipotetica festa. c'è un grande zoom e eh si vedono i due appunto chiacchierare.
44:40Al di là del tema politico, non è il un tema politico questo, ma c'entra ovviamente come la politica gestisce questo fatto. Sono rimasto stupito perché, devo dire, bene o male mh li riconosco ancora, no? eh i i video generati con lei, ma questo qua, proprio perché c'è un grande zoom, quindi la qualità cala, è una piccola clip, eccetera eccetera, sembrava veramente molto realistico, tant'è che quando l'ho visto non ci ho pensato niente di ho
45:08detto "Ah, vabbè, sti cazzi". E poi invece era un dipake. Ora la la cosa vorrei inquadrare il tema eh in relazione a un a un controeffetto a cui magari non si pensa molto, no? Uno pensa: "Ah, il deep fake mi fa credere ad una realtà che non è vera, ma secondo me la contro eh l'inversione di questo problema è che
45:37chi fa cose brutte e viene colto può dire che il video era un de fake."
45:44Cioè io quando ho letto il post della Schline che diceva "No, ma è un deep fake, non ci siamo mai incontrati a quella cena".
45:52diventa non falsificabile anche Trump l'ha detto un paio di volte, ma quello è deep fake su cose che ha fatto, cioè Sì, vabbè, Trump, le hai le cose che pubblica con le hai China, no, sono completamente fuori di testa. Ehm, però sicuramente l'America ci ha insegnato come usare l'intelligenza artificiale orribilmente per fare eh campagna e e per plasmar le menti e per distrarre. Quindi, ecco,
46:22queste sono un po' le cose che ho in testa, soprattutto questo tema per cui davvero non, cioè, non puoi più che non non è solo da una direzione, è in entrambe le direzioni. A questo punto tutto è completamente speculativo. Mi riferisco qua in particolare ovviamente a video e immagini.
46:39Chiaro. Allora, io al volo mi associo a quello che dice questo utente. È ingestibile, inevitabile. Mi associo solo perché il suo nick è Sergio Squagliascroti e direi come fai a non concordare?
46:51Ma e tra l'altro la sua foto penso sia realistica, sia proprio lui.
46:55Credo che sia proprio lui. Sì, sì, sì, sì. Lui sicuramente.
46:59Detto questo, no, la cosa bella è che eh perde di verificabilità il tutto, no? Se prima una prova video era una prova video, se adesso una una video è è fake e è indistinguibile dal reale, eh abbiamo perso un contatto con la realtà in chissà in quanti ambiti. Chissà quanto ci metterà anche la legge ad adattarsi, no? Cioè come fai a dimostrare che una prova video è una è una prova video? Eh beh, io il la mia
47:27sensazione è che i tentativi di mettere di di mettere un bollino sono inutili, cioè mettere un water marco o qualunque modo per dire questo è un contenuto 100% umano, questo è 100% ai penso che siano fallimentari, eh, ingestibili queste cose qui. E quindi l'unica speranza che ho è che non riusciranno mai a essere così
47:53di alta qualità da non essere poi identificabili come fake, ma in realtà come abbiamo visto, magari sì un video di un una conferenza di mezz'ora c ci sta che te ne accorgi che è fake o non è fake, a un 10 secondi un pezzo del genere che già è una notizia, no? Hai visto due politici di frazioni opposte che oh stanno facendo Comunella è già una notizia e quella è facilmente fake e e e diventa non falsificabile. Qui popper su questo, scusami, aggiungo una cosa
48:23Il deep fake secondo me andrebbe inquadrato come le truffe. Cioè la truffa non puoi pensare "Ah, ma questa è una truffa 100% evitabile o 100% efficace". La truffa becca le persone che sono in un contesto mentale eh per cui si fanno truffare di più. Cioè la truffa non ha un eh un degr diretto, dipende chi guarda, cosa quando
48:52e i deep fake sono la stessa proprio perché di fatto sono una truffa pure quelli, no? E è la stessa cosa. Ci sono persone che sono in certi momenti della loro vita su certi temi, magari a certe ore della giornata, più suscettibili, meno suscettibili. Quindi per il tribunale magari abbiamo dei sistemi veramente molto sofisticati che possono andare a controllare, ma nel fare comune tutti possono essere vittime, secondo me. Scusate, volevo solo aggiungere questo,
49:20ma prima di entrare poi nella nel voi che appunto tecnicamente avete presente un attimo come magari quali modelli permettono di fare deep di deep fake e quali quali sì, quali no, cioè adesso quanto è la portata di tutti, nel senso domanda Hank, tu domani potresti fare un deep fake fatto bene di noi oppure è ancora qualcosa che può fare l'uno per 1000, l'uno per 10.000 della popolazione? Immagino risposta al volo che magari fare un deep fake per una
49:49puntata delle story non sia facile, ma fare un deep fake in cui te ci baciamo in questo momento come questo qui ad esempio.
49:55No, però aspetta che sia aspetta, [risate] ma che sia qualitativamente indistinguibile, cioè l'ho visto anch'io il deep fake dell'ashline con con Vannacci. No, è impressionante. Sembra sembra vero, eh, cioè, nel senso, ha ragione Hank, però quella roba mi sembra proprio per ora è il picco delle possibilità di di di che si può arrivare. Cioè, tu riusciresti a fare qualcosa di analogo?
50:20Lasci rispondere a Salvatore che sta facendo girare dei modelli di generazione video H3 che si chiama l'ultimo.
50:26Allora, rispondo perché sono proprio, diciamo, in mezzo a questa cosa proprio di cui parla Giacomo al 100%. eh dalla Cina è arrivato eh tramite Minimax, che dovrebbe essere un abbraccio di Xiaomi, eh un modello che si chiama H3 di generazione video, con cui ho fatto dei deep fake porno prendendo delle immagini eh storiche per, diciamo, non prendere perché è completamente non censurato. Ho fatto dei test ed è un modello
51:02pericolosissimo sostanzialmente per questo per questa cosa qui, proprio per questo motivo per il giorno o in generale? No, è in generale capace di fare deep fake anche audio, quindi sincrono, audio. Io l'ho scaricato, ho fatto diversi deep fake e poi ho provato se era anche poco censurato ed è anche capace di fare deep fake, diciamo, di soft porn, quelli che vedi su eh Only Fans che ti spogli, mostri le tette, sei
51:31in lanceria, eccetera.
51:34A quel punto cos'è che ho detto? Beh, devo fare un programma e lo devo pubblicare, l'ho pubblicato sul mio GitHub per rendere questa cosa accessibile a tutti. Può sembrare una follia, no? In realtà, quando esiste un modello del genere, se in pochi hanno accesso è un problema enorme, perché ci sono quei pochi che sanno come scaricarlo e utilizzarlo e quindi quei pochi video che tu vedi come come è successo ad Enk
52:03vulnerabile. Se tu sta roba qui la dai in mano a tutti, come ho tentato di fare io, si chiama H3. C lo puoi scaricare su MacBook, scarichi il modello e puoi fare deep fake, gli dai gli puoi dare input o il primo e l'ultimo frame o dei delle immagini di riferimento o addirittura gli puoi dare un video e delle immagini e gli puoi dire fammi una cosa come questo video qua, però sostituisci il volto di questo, faggli dire questo.
52:30Chiaro, chiaro. È è è un generatore di reati molto Esattamente. Io proprio per questo l'ho reso disponibile perché secondo me l'unica possibilità per vaccinarci tutti è che sti video qui circolino senza sosta. Così dopo un po' le persone dicono: "Ok, io non mi posso fidare di niente se vedo questo che si bacia con quello, perché se lo dai in mano a pochi, ma tra l'altro in mano a pochi
52:57mica con una licenza, con un porto d'armi. E là da scaricare, ti compri €5000 di DGX Spark e qualsiasi canaglia lo può fare e tu no. Per cui secondo me questa simmetria di accesso è più pericolosa ancora, per cui l'ho l'ho reso disponibile, diciamo, più facilmente a tutti. e la gente lo scarica e fa video perché e lì ora io ti chiedo a te in qualità di biolog
53:23eh antropologo e così via, tu ci credi al fatto che si svilupperà nella società, per esempio, una rimozione dello stigma di un video di una ragazza che si spoglia perché la gente si abitua a pensare, allora qual Io ti dico tanto iniziale, il mio punto di vista è che la la il vaccino è culturale. Siccome noi dobbiamo pensare che se una tipa si spoglia non è un problema a prescindere
53:50che sia fake o no, perché nel suo sacrosanto diritto questo non diminuisce in nessun modo il valore di quella persona. Che sia di fake o no? Tu dici "Ah, ok, c'è Sabrina che si spoglia e che mi stai a di'? è lo stesso che sta camminando, lo prendo e lo butto e mando a [ __ ] chi me l'ha spedito. O pensi che è una roba del genere èutopica e non si verificherà?
54:15Io sono, cioè a me piace l'antropologia fisica, quella culturale, non la mastico benissimo. Secondo me qui però abbiamo già, adesso scusate, faccio taglio i capelli in quattro, abbiamo già secondo me eh diviso gli argomenti in due. C'è un tema legato alla pornografia che è quello che appunto poneva adesso Antirezz che appunto possiamo sviscerare siccome ha senso farlo, che personalmente penso sia meno grave di quello che diceva Hank legato più che
54:44altro tipo alla politica, alla falsificabilità della responsabilità individuale in politica, ma in generale in qualsiasi ambito in cui la gente ha delle responsabilità. Ehm, quindi questo secondo me sono due temi separati. sulla pornografia.
55:03Non io io anche io auspico un mondo in cui se uno crea un deep fake di me che faccio qualcosa di porno, quella cosa in nessun modo può danneggiare la mia personalità, il mio lavoro e così via. è un mondo ideale. Dopodiché, purtroppo, io posso rimanere comunque turbato dal fatto che esista eh un mio porno ehm online. Questo purtroppo non lo si può
55:31eliminare, credo. Penso sia impossibile, però Certo. Probabilmente io ho la scorza per cui lo tollererei senza problemi, nel senso, ok, c'è il mio porno in cui, appunto, tu che hai creato tu, in cui faccio sesso con Mister Rip, magari ci facciamo pure delle gag, magari all'inizio mi dà un attimo fastidio, poi dico vabbè sti cazzi, se la gente, lo dico subito che non cioè non viene danneggiata il mio lavoro, non viene danneggiata la mia attività perché comunque io sono un uomo, perché
56:00comunque la gente sa riconoscere questa cosa, non ne sarei così tanto danneggiato e quella è una possibilità Forse è l'unica possibile se si diffondono moltissimi de fake. L'alternativa è bannarli a sprombattuto e bannare anche tutti i programmi che possono permettere di farli perché diventano un generatore di appunto reati immenso. Boh.
56:20Ma e attenzione che gli open weight hanno un tema di impossibilità di rimozione una volta sono rilasciati.
56:32Cioè, rilasci il modello, c'è l'Engine che fa l'inferenza, non è che te ne puoi pentire, non lo puoi togliere più dalto.
56:38Io dubito che però la la situazione che auspica Salvatore sia realizzabile, cioè nel senso, cioè noi siamo magari a un livello eh come dire anche eventualmente per semplificare di apertura mentale di un certo tipo, ma immagina in tanti ambienti in cui, che ne so, immagina donne col velo che hai fatto un deep fake che fanno qualcosa, cioè gente rischia la vita. Eh,
57:06credo che sia un po' utopistico pensare che normalizzare questa cosa ehm la elimina e la rende irrilevante. Anch'io fantasticavo che se un giorno diventassi super famoso uscirei nudo, farei fare tutti i paparazzi, fatemi tutte le foto che volete, fatele girare, così fra un po' diventerà chi se ne frega. Eh, però non non è la norma, non è non è non nessuno ragiona così, persone che non sono in vista, quindi dubito che che si
57:34possa normalizzare questa cosa eh che non risolve il problema, nel senso che il problema resta ancora quello che è.
57:40C'è stata un'epoca in cui c'erano, ricordo, alcuni personaggi, diciamo, che sono tolti la vita una volta che sono usciti delle dei dei video a riguardo, cioè sì, per cui non liate delle cose e così via, immagino che potrebbe creare problemi del genere anche col deep fake, perché tanto chi se ne frega se è vero o se è falso. Se la gente pensa e quella sei tu e hai fatto quella roba lì, eh, la tua reputazione può essere distrutta. Questo
58:09boh, sembra che è un problema che non ce ne stiamo ancora preoccupando tanto perché eh non dico che è difficile far cose realistiche, abbiamo visto che non è vero, ma è costoso farlo per cose o su persone la che che non hanno una grande rilevanza pubblica, no?
58:29Ehm, oppure è è dal punto di vista della regia difficile pensare un deep fake che possa mettere qualcuno in difficoltà in quanto non lo possa non in quanto non sia in grado di di dimostrarne la non veridicità. Nel porno. Faccio un deep fake col porno con la Meloni, quella fa due risate e dice questo è prente un deep fake, no? però di fake della Schlein che parla con Mannacci, quello cazzo è è impattante perché è possibile, è un
58:57problema di livello politico, è difficile dimostrarne solo che non è vero, cioè come fai a dimostrare che non è vero? può dire come fake, però se invece era vero, cioè è complicato. Lì andiamo nella nel nell'irrisolvibile. È un è un nuovo paradigma, è una nuova arma con cui dobbiamo convivere e che la mia paura è che qui ho salvato un commento di tempo fa che mi piaceva, sto giro non è meme, eh questo mi piaceva molto. anche un collega e divulgatore
59:26Rugolini non conosco, dice spesso l'obiettivo della fake news prima e del deep fake ora è di abbassare l'attendibilità percepita dell'informazione generale e questo è bellissimo e concordo al 100% con quello che ha detto Ruggero. Ehm e via. Il problema sarà poi a posteriori. Ok, stabiliamo che eh una cosa può essere fake, allora veramente se io installo una telecamera in casa mia, entra un ladro, si ruba tutto, mi fa le pernacchie la telecamera, quando se ne va dice "No, quello era un tip fake, non
59:56ero io". Cioè diventa un problema molto più ampio e onestamente, boh, non ho una risposta. Son quelle cose lì che accumulate mi fanno pensare che io spero che sta tecnologia muoia per sempre, per tutta la distrutta e ce la dimentichiamo per sempre. non accadrà questo qui.
1:00:12Eh, ma infatti nel breve termine probabilmente si andrà verso una diminuizione dellimpatto della prova video e audio nelle aule dei tribunali. Eh, e successivamente però credo che poi succederà che arriveranno delle telecamere in grado di registrare i video e magari dei parametri vitali a livelli più minuziosi che saranno più difficili da probabilmente poi o o c'entra la crittografia o finiranno su una block o o veramente troveremo uno use case per alcuni asp.
1:00:48Eccolo qua. Ecco, le crypto finalmente le crypto video. Non lo so se no se non se non ci metti dentro. Qualche watermark che richiede una proof of work di qualche tipo diventa complicato. Cioè son son byte. Che ci vuole? Fai delle camere con più risoluzione con un miliardo di pixel, un triliardo di pixel che non ci arriva.
1:01:10No, puoi farei fare che dentro il chipberof ci sia proprio la firma del governo, ci sia la chiave del governo, però insomma è sì, ma la telecamera da €20 che uno si mette in casa non è che certo, no, è un problema. Cioè, che dico in futuro però Sì, è crea dei casini enormi. Sono d'accordo che è un problema.
1:01:32Sì, io volevo Allora, interessante anche ovviamente il filone relativo alla pornografia. Secondo me anche una società che sia che secondo me è utopico, ma che sia genuinamente aperta completamente la pornografia non non c'entra col problema, nel senso che m se non è la pornografia è un'altra cosa.
1:01:54Ognuno di noi ha delle sensibilità individuali per cui non vuole essere situato, associato, vero?
1:02:02O associato a cose che non sono vere. È vero.
1:02:05Cioè, se tu mi fai il deep fake in cui io sono a cena, lo dico ecco così tutte le volte i commenti con Matteo Salvini per me è più grave del porno, ok? Che io non voglio essere associata con Matteo Salvini, eh.
1:02:21E che come come Sì, sì. Oppure che picchi un cane che che picchi un bravissimo. Puoi puoi trovarne quante vuoi. No, è vero, è vero. Cioè potenzialmente c'è molto peggio del Siamo tutti d'accordo.
1:02:40RIP, puoi aumentare il tuo microfono?
1:02:42No, no, mi avvicino io quando parlo perché siamo siamo siamo alternatori noi qua. Dico eh Hanks sono d'accordo con te che non vuoi non vuoi essere associato a una cena con Matteo Salvini, bla bla bla, però esce un video con te Matteo Salvini che è un deep fake e la gente comincia a farti domande. Come ti difendi? La Allora, ci sono secondo me due cose che devono essere fatte il prima possibile e qua io tiro fuori sempre la mia stessa carta,
1:03:10l'alfabetizzazione, ma in questo caso sul serio, è anche rapido e la forma di Salvatore che diffonde il modello è alfabetizzazione, cioè far vedere che quella cosa esiste ed è a quel livello è una forma di alfabetizzazione. Cioè tu dici, guardate che questa cosa è si può fare, questo è il rango, non è una roba. Esce un video con te Salvini.
1:03:34Si può fare, ma si può anche fare. Tu sei andato a accenna con Salvini. È deep fake, non è deep fake?
1:03:38Ok. Intanto però il pubblico è conscio che questa è una possibilità reale.
1:03:45L'altra cosa eh che io ho già visto succed l'abbiamo già visto succedere tutti con c'è stato un periodo in cui le un pezzo di internet era convinto che Netaniao fosse morto, tipo di sicuro. Ok. che cioè faceva, non so se vi ricordate, i ehm era al bar con il tè e andavano e quella è una roba che mi fa venire i brividi, andavano a analizzare il frame della
1:04:13goccia che cade. Ah no, ma quello un modello non l'avrebbe mai fatto così, l'avrebbe fatto cosà. Quella roba deve essere completamente estirpata. Ok?
1:04:22Cioè, non può non deve essere non deve nascere la discussione di vado a vedere, io dico questo, tu dici quello, il giornalista X si schiera da una parte, proprio l'intera conversazione.
1:04:35Eh, ma un giorno Netaniao muore e quel giorno lui può essere ritenuto in vita virtualmente.
1:04:42Esatto. Tipo Yelsin. No, no, ma è chiaro, però cioè è il mio la mia proposta è una proposta di rivoluzione proprio del discorso pubblico su che cos'è vero e che cosa non lo è. Cioè, oggi prendete un altro caso, so che sembrano tutte cose un po' diverse, ma hanno senso nella mia testa. Non so, spero lo abbia anche per voi. Prendete il caso del commento che aveva fatto
1:05:11il fake, la fake review che si allegedly si era fatta una signora sul suo locale, no? E la Lucarelli ci ha fatto 200 milioni di pagine su quello perché è una roba, è poi la signora si è tolta la vita. Perfetto. Cioè quel tipo di proprio di comunicazione lì non può più es Non deve e non può più esistere. Ci vuole un cambio in come l'informazione viene distribuita. Io non lo so proprio
1:05:40come si fa questo.
1:05:41Sarebbe bello che sedere. Cosa vuoi fare? [risate] Eh, comunque le le persone quando vedono una come fanno ora quando leggono una notizia, perché il problema per fortuna esiste già in termini testuali, quindi ci siamo abituati in parte. Devi attaccare ad ogni informazione che ti arriva un grado di probabilità, di verosimiglianza, likelihood.
1:06:05Continuamente devi pensare le cose non come vere o false, ma come proprio un ragionamento, un filtro baesiano. Gli assegni delle probabilità, man mano che vedi altre cose, hai ricevi nuove informazioni, aggiorni di continuo le probabilità sulle cose.
1:06:18E il problema è che una una deep fake fatto bene ha likelot altissima, no?
1:06:24Cioè, hai fatto bene? Perfetto. Sn dipende chi l'ha pubblicato, dove l'hai trovato, chi altro l'ha ripreso, ci sono altre informazioni che puoi trovare in merito.
1:06:33E questo richiede che le persone siano in grado, molto difficile, di convivere con il dubbio di dire "Ho visto questa cosa, vediamo tra tre giorni se qualcuno la conferma, non la conferma e come vanno le cose e non ti fai una opinione lì sul momento e poi ne parli col tuo amico che ne parla col tuo amico che ne parla col tuo amico e e fai il danno.
1:06:55Devi convivere con la con la scarsa informazione, con l'informazione parziale. Cioè, c'è internet ha creato l'illusione che tutti possono sapere tutto sempre e non è così. Non è così già prima delle i non è extra così adesso è l'illusione di poter mettere tutto in ordine, di avere 1000 scatolette, ogni cosa che vedi per via dei nostri bias, se non è d'accordo con la tua visione, la rigiri
1:07:24per renderla d'accordo. E ora che puoi generare la realtà, perché di questo si tratta, ora che puoi generare la realtà, troverai quante conferme vorrai della tua posizione.
1:07:36Eng, ti posso fare una domanda di merda, da pezzo di merda invece che di amico, quale sono?
1:07:42Come ti sembrava possibile che la segreteria del PD e Vannacci potessero andare a bersi una cosa assieme o a mangiare assieme?
1:07:50Però grazie, bellissima domanda. Perché però lavorano a Roma? Ma si trova in un evento che Ma sì ci sarebbe perché io sono convinto è una tipa che piuttosto di farsi tenere con Barnacci, cioè si farebbe tagliare un braccio, credo. No, ma infatti hanno dietro un pilastro generato. Ma no, però guarda, hai centrato il punto perché poi sembra che quando facciamo sti discorsi noi siamo intoccabili, no? Non è così. Il motivo per cui io ho creduto a quel video è che confermava il mio bias pregresso, per
1:08:20cui il mondo della politica davanti alle telecamere costruisce una grande scenicità teatrale, però poi quando si vedono che cazzo gliene frega quelli basta che si pigliano le pensioni e son contenti.
1:08:35Io volevo arrivare proprio qui. C'è mia figlia che mi porta una birra. Grazie mille. Non so perché, però ha le le orecchie da vulcaniana. Me lo spiegherai dopo. Ti piacciono.
1:08:47Io invece eh Allora, io volevo arrivare qua. Lo sai perché? Perché tu all'inizio mi hai dato il là per farti questa domanda, perché tu hai detto in determinate circostanze su alcuni argomenti tu ti si, cioè tu c'era già ho letto una missione di colpa molto interessante perché è proprio così, siccome uno c'ha un pregiudizio che poi può essere anche fondato sulla politica e così via e allora ti fai questa idea qui e quindi poi quella
1:09:14cosa lì, siccome è un confirmation bias credi perché anzi minchia ti dà soddisfazione.
1:09:20Ecco, lo sapevo io che questi sono tutti la stessa cosa. È così, così. Sì, diciamo io non ero così coinvolto, Chin, non ero così coinvolto emotivamente, però ho detto eccolo qua, classico e sono andato avanti. Ma se avessi visto un video di, non so, Entropy che fa male a un Dino mai ci avrei creduto, perché Entropi da din c'hai dei No, ma di dipende dipende dal contesto.
1:09:45[risate] un sassino non possiamo non possiamo utilizzare il nostro attuale modello baesiano della realtà per influenzare le osservazioni che dovrebbero essere indipendenti. Quindi non posso dire o hanno beccato Hank che si sta inchiappettando una capretta perché Hank non lo farebbe mai e no, cioè il dato potrebbe potrebbe andare contro quello che io già penso, sennò voglio è solo ricerca di confirmation bias. Cioè, ma
1:10:13però in quel lavoro che dicevamo di costruirsi la LW e cosa devo usare se non la mia percezione del mondo? Un dirigente Fiat non andrebbe mai a Traponi, no?
1:10:26Ricordate l'Apo che cioè tutto è possibile.
1:10:29Certo. [risate] Io io su questo però sono abbastanza convinto che lo scenario che state paventando in particolare Hank non sia compatibile con una democrazia. Cioè, nel senso, in una democrazia un minimo di fiducia nelle informazioni che ci arrivano dobbiamo averla, altrimenti tutto vale tutto. Ehm, io non posso pensare che possa essere valido un mondo in cui sui social fra un anno tutti
1:10:57possono generare deep fake di qualsiasi cosa e la la democrazia italiana o quella di qualsiasi stato sta in piedi.
1:11:04Io non riesco a immaginarlo. Cioè, Giacomo, ma ma Eng dice secondo me proprio quello. Dobbiamo smettere di pensare che il sito pippopluto.com che ti scrive la notizia è la stessa roba di un giornalista, di una testata famosa, magari però non più pagato 10 e €15 ad articolo. anche le riviste devono, cioè anche i giornali che dovrebbero essere quelli dignitosi
1:11:31stanno cioè invece di vedere quello che Enk spera, noi stiamo vedendo un regresso da parte della stampa che doveva essere di qualità che sembra sempre di più una roba scandalistica come fai a fidarti di state giornalistiche che fanno degli articoli ributtanti, anche grandi programmi come potrebbe essere che ne so reporté non parla di una cosa che conosci sembra top quality, ma appena parla di una cosa
1:11:59che conosci scopri che forse non è proprio così preciso, no? E è chiaro che ci sia una sfid quando i giornalisti, non i giornalisti, diciamo, i giornali come oggetto diventano influencer, rincorrono anche loro l'algoritmo, l'emotività eccetera eccetera eccetera eccetera. Questo contribuisce per quello che vi dicevo che questo fenomeno, secondo me, non può che essere immaginato eh nel grande
1:12:26crogiuolo dell'informazione dove purtroppo l'ingrediente principale, lasciatemelo dire, è la merda. Eh, pochissime sono le istanze di informazione fatta bene, controllata, puoi controllare le fonti, sei andata. Non dico che non ci sono, eh, tra l'altro quelle che ci sono, dato che sono fatte strutturalmente così, viaggiano pure di meno, perché le altre invece hanno il vantaggio di titillare l'algoritmo.
1:12:54Clickbait e compagnia B. parlare fate parlare. Io l'idea che ho è che se veramente il deep fake dovesse diventare qualcosa che può fare una fetta importante della popolazione, ma anche il 10%, il 5% ehm cioè non non regge, cioè l'unica soluzione che mi riesco a immaginare è una per cui tu inizi a diventare tu individuo responsabile della pubblicazione di un certo deep fake e che tu possa eventualmente, se quella
1:13:23roba è una truffa o è un reato, essere in qualche modo perseguito e E quindi non lo so, io non mi sono mai espresso personalmente sul tema dell'anonimato online e così via, ma in un modo in cui tutti possono creare deep fake e che possono cambiare la realtà delle persone, ah, io faccio fatica a non immaginare che a un certo punto devi essere riconoscibile tu come individuo nei social.
1:13:48Tecnicamente già lo sei, ma no, però in modo chiaro, cioè che basta, non deve esistere più Pippo Pluto.
1:13:54La politica non vede l'ora di fare una roba del genere. Dai, dacci altro modo. Controlli su, ti devi loggare con la carta d'identità pure per entrare su internet.
1:14:01No, sui social non è l'unico posto in cui posso.
1:14:05Comunque se se avete un MacBook scaricatevi sto programma che ho fatto e perché generare un cioè quando lo fate voi che ne generate uno di fake, cazzo, il mondo per un attimo si inclina. Il vostro sistema di Ma Salvatore solo Ma solo MacBook funziona?
1:14:26E per ora funziona solo con i MacBook, il mondo per un attimo si inclina e tu dici "Cazzo, io non credo più a per" Perché alcuni che ho generato, eh per esempio lo ricordate quella bellissima ragazza Lenna. Jpeg che è stata utilizzata da sempre nel nella ricerca informatica per delle compressioni eccetera eccetera. Sì, puoi farla vedere?
1:14:50Sì, sì, sì, sì. Le anche perché ho fatto mezza tesi sopra. Eccola qua.
1:14:55È buona come il pane, tra l'altro, come si dice a Roma.
1:14:57Era vecchia, era vecchia, però ora sì, ora sì. Cosa state dicendo, raga?
1:15:04È un Allora, questa immagine è un'immagine che è utilizzata in tutti i corsi di eh per essere è una persona reale, cioè processing questa qui penso che sì. una modella svedese, credo, se non mi sbaglio è eh, che è stata utilizzata moltissimo la sua foto in tutti i paper di image processing, compressione e a un certo punto, dopo il Me2, è stato considerato
1:15:32fare ciò, diciamo, poco carino e quindi hanno smesso, però per decenni, eh tra l'altro la foto integrale è fino al alle gambe. Lei è col culo di fuori è molto più interessante di così.
1:15:46Eh, e ho provato a generare, per esempio, un deep fake di di Lenna, cioè è una roba che quando ti esce bene tu hai veramente delle delle fai fatica a capire che non è vero, eh. Quindi, cioè, tutto è possibile, tutto è fake, tutto è vero, tutto è fake, dobbiamo sicuramente regolarci, diciamo, in un modo nuovo.
1:16:08Sì, posso Volevo dire però un bel commento di un po' di tempo fa su cui sono d'accordo, tanto wishful thinking e poco defensive, il che significa che vedo che tutti quanti state dicendo soltanto eh, ma dobbiamo diventare più bravi a capire le cose, la gente deve smetterla.
1:16:25Biin dobio protegere i [ __ ] perché altrimenti o quelli facilmente coglionabili oppure noi perché io in qualche tutti sono coglion di questo sono certo tutti sono coglionabili non è un tema di una soluzione non è una soluzione e tipo dire ma la gente deve imparare che i giornalisti sono brutti e cattivi, deve capire riconoscere le fonti c un modo per far sì che queste cose qui siano identificabili come deep fake. Fine.
1:16:54fine bollino in qualche modo che non c'è questo modo. Per questo io sono ancora più depresso. Sta cazzo di tecnologia di merda che deve morì male, dobbiamo dimenticarla e band la vita.
1:17:03Allora, RIP, te la metto in un altro modo. E se i paesi dove si crea una cultura più difensiva avessero un vantaggio economico, politico e sociale in futuro, perché alla fin fine non è successo mai, dici? No, in generale, anzi, se è un po' come il problema dell'Europa, no? Quando provi a essere il più difensivo, mettiamo i cookie banner ovunque, poi le aziende vanno al cioè non è non risolve il problema. È come dire, facciamo così,
1:17:32questa cazzo di nazione farà zero emissioni nell'atmosfera. No, no, volevo dire questo, scusami, ho espresso ho espresso male il mio pensiero, cioè dove si creano più non normanti paesi normanti, dove si crea di più una cultura che eh che fa sì che le persone dicano "Ah, vabbò, ma sta roba non ci credo, pensiero critico, capacità più del 2% della popolazione in grado di avere un pensiero critico fatto bene". Cioè che diciamo cioè la Svizzera.
1:18:01Allora la Svizzera domani dice siccome abbiamo visto che ormai il mondo è diventato troppo complicato, investiremo in una modo brutale sulla scuola. Scuola [risate] non e però la la campana della distribuzione dell'iqo, non è che non è che scappi, eh. Cioè c'è gente che la guardi e dici puoi investire quanto ti pare, ma quello crederà nei deep fake, come lo proteggi? Cioè io sono un po', come dire, sarebbe bello, è molto bello, è molto da sognatore il fatto di pensare di poter arrivare a coprire l'80% della
1:18:30popolazione a renderla in grado di distinguere un deep fake da un non deep fake con la tecnologia attuale, pensa fra 10 anni. è impossibile. Spiace su questo qua che le storie secondo me c'è un tema sociale di forse chi ti sta intorno ti può aiutare. Io sono convinto, ripeto, che il singolo non può eh non può essere sempre protetto da questo
1:18:56oggetto, però la comunità e il tono della conversazione, non so come spiegare, tutto quello che ci sta intorno potrebbe essere più orientato verso il senso critico, un po' di complessità, un po' di stare bene con le domande aperte, cioè Ci vorrebbe proprio questa cosa. Lo so che Wish, ma io il defensive thinking, volete sapere cosa penso? Veramente penso che non è detto che tutto quello
1:19:26che facciamo sia la cosa giusta e che a un certo punto faremo qualcosa che ci condannerà come specie. È questa la cosa che ci condannerà come specie? Maybe.
1:19:36No, no, come specie, no, come democrazia magari.
1:19:40[schiarire la voce] C'è c'è un qualcosa che secondo me è successo nelle scuole per quelli come me degli anni 90, no?
1:19:45Per qualche strano motivo ci è stato fatto passare questa idea per cui allora la storia fino ad adesso è la merda. Ci siamo trucidati, ci siamo fatti saltare in aria le bombe atomiche, ma adesso no, eh. Mo tutto è risolto, mo tutto va per il meglio, non vi preoccupate. E invece non è così. Questa è la triste realtà. Secondo me ci sono delle cose che non si possono risolvere semplicemente e questa sia una di queste.
1:20:13Pensavi che era l'atomica che ci estingueva? Invece no. Invece no.
1:20:17Io la vedo veramente come un problema fatto così. Mi dispiace essere 100% ma neanche depresso, proprio convinto di questo. Ma io questo non so, non ci conviveremo, ci conviveremo perché questo ti dico una cosa divertente di questi di questi modelli.
1:20:37Questi modelli di solito tu metti un prompt e poi puoi dare solo opzionalmente in input una eh un video o delle immagini di partenza e gli dici cosa fare nel prompt. Se non gli dai nulla come immagine di partenza e il prompelo lasci vuoto, uno spazio, immagina un video casuale da tutto quello che contiene dentro i suoi pesi. E allora se tu e f delle cose assurde, tipo uno che spara
1:21:05sul deserto o delle cose strane che si mu qualsiasi cosa, se poi tu prendi l'ultimo frame del video che è generato di 15 secondi massimo, questo è il limite attuale di H3 e lo usi come primo frame, puoi costruire un film lunghissimo di non preso da tutte le rappresentazioni che ci sono dentro quel modello, esce fuori una roba allucinante che farò in questi giorni. e che poi vi posterò sul gruppo dei resistori su Telegram.
1:21:38[risate] Ci sono anche delle delle cose artistiche molto interessanti. Ecco, una cosa interessante, H3 non è censurato, nel senso che tu gli puoi chiedere qualsiasi cosa e lui la fa, ma quando nel training set, nei video che gli hanno fatto vedere, eh non gli hanno fatto vedere però pornografia se non tet e cose così. Infatti, se tu provi a generare del porno, lui ci prova, ma non sa come sono fatti i genitali, per cui
1:22:06ti becchi sti strani salami, molli.
1:22:10[risate] Ecco, adesso avete scoperto, ci sono stati un paio di giorni in cui la chat fra me e Salvatore era veramente, cioè io avevo paura di aprire la chat in pubblico perché regolarmente mandava sti cazzi tutti strani con le palle le cose capisco l'entusiasmo.
1:22:33Vogliamo anche noi la nostra dose di cazzo. Per favore, [risate] Salvatore, mi raccomando, [sbuffare] sarete accontentati. Va bene.
1:22:43No, direi che possiamo, scusate, per voi è per voi è così assurdo, cioè per me è abbastanza chiaro che non puoi vietare alla gente di creare i deep fake, ovvio, puoi trovare un modo per limitare la distribuzione.
1:22:57Una legge ci sarà già che dice che se fai una cosa così che danneggia qualcun altro, non è vera, però però è ovvio che vai a dimostrare. Sì, vai a dimostrare.
1:23:05è che io continuo a dirlo, cioè se tu divento una VPN e faccio l'upload dalla gamboggia di un tuo deep fake, secondo voi, ma adesso a parte gli scherzi, aprirei un altro argomento, ma quindi secondo voi un social, se qualcuno creasse un social in cui la gente è riconoscibile, non anonima, la gente non ci andrebbe? Io io se il mondo diventa questo io c io migrerei verso un social in cui tutti devono loggarsi con nome e cognome.
1:23:34Il tradeoff di in termini di privacy e di tracciabilità e e quello sarà di nuovo una cosa non compresa.
1:23:43Sì, ma non sono solo i social il problema. Social potrebbero poi tu fai un fake però è lì che si distribuiscono i deep fake, ok? Quindi è reato. Se io dico, "Ragazzi, ho visto online sto video qua e lo linko che viene da un'altra parte, sta su Torrent".
1:23:56Ok, però già criminale anch'io.
1:23:59Cioè diventa un casino, eh.
1:24:00Sì, però è già molto più limitato.
1:24:02Cioè io son cascato. Oddio, ragazzi, avete visto che Giacomo si è [ __ ] una caprettina? e condivido condivido il link. Sono un criminale anch'io. È è un un casino. Non è soltanto il accedi con la carta d'identità al tuo social preferito.
1:24:16Comunque si è visto che i sistemi politici si stanno orientando verso la direzione di Giacomo perché in effetti non è che la soluzione a tutto, però probabilmente ci devono essere degli ambienti di internet che rimangono completamente svincolati dall'identità ed è sano che sia così. e altri ambienti, perché ci sono delle informazioni che devono poter eh essere veicolate anche all'esterno di per non avere poi delle ripercussioni personali,
1:24:44però secondo me serverà serviranno pure uno ambienti in cui tutti sono riconoscibili e diciamo identificabili e due ambienti che mimano di più la società reale nella quale se c'è seduto Umberto Eco e Moravia non è che arriva Pippo dal Bar Sport, si siede mette un commento anche lui perché non si poteva neanche avvicinare, lo mandavano a [ __ ] quando era 1 km di distanza. C'è anche Quindi secondo me si andrà verso schemi social che mimano un po' di più
1:25:13certe dinamiche della realtà.
1:25:16Sì, nel senso se sta diventando la piazza virtuale e il social, anzi lo è già diventato questa cosa non cioè non possiamo avere nella piazza virtuale in cui la gente si crea le opinioni sul mondo un'invasione di deep fake. Io per me è proprio inconcepibile. Cioè Ma è già così, dai, non è così. Riprendi riprendi la metafora. Riprendi la metafora che hai appena fatto. La piazza c'è tu immaginati la piazza dei social, il tuo feed,
1:25:46quello che è, come un posto reale e l'inferno.
1:25:50Certo, certo, certo.
1:25:52Già oggi è così. Cioè questo è è un'aggiunta, ma ognuno nel proprio feed ritrova. È è un inverno in cui c'è gente che urla, robe strane. Io ti sto diventa un posto in cui la piazza inizia a vedere gente che fa cose strane. È molto diverso.
1:26:09È vero, è vero. Non è non siamo non è già così. un domani che tutti hanno accesso facilmente alla generazione di cose strane, è ovvio che vedrai comparire, diventerà molto più difficile riconoscere il vero dal falso. Cioè, sono d'accordo. Oggi i nei social sono un linkificio e quindi tutto di gente che linka cose che stanno su altre piattaforme o che stanno su video su YouTube, cose che sono principalmente non deep fake. Domani sarà potrebbe essere molto più o ci si potrebbero anche pro di attacchi veri e propri,
1:26:38cioè non è leggenda che nel 2015 tutte le foto di Putin a cavallo, come bravo il presidente, quando ci fu la la l'invasione su Facebook o su altri social dei dei dei deep fake russi, no?
1:26:55C'è fu anche uno scandalo da decina di anni fa. Ehm, un attacco del genere anche per ambizioni politiche, per poter pilotare la il voto delle persone, eh arriverà in maniera strutturata e tu sarà difficile controllarlo. Ad oggi non c'è ancora stata una cosa del genere, non è già così. La gente la gente molto peggio.
1:27:16Prossime elezioni americane. Vedrai Trump che salva bambine o Ess. Oh no, sai più che altro il contrama che dirà è giusto che ci sia un terzo mandato in America cioè vedrai cose assurde e non è ancora così. Poi le persone anche quando arriva la smentita non è che poi la la recepiscono, anche perché esiste il fatto che i social sono giustamente eh aperti il giorno il giorno prima dellezione. Cioè io sarò curioso l'anno prossimo quando ci saranno lezioni vedere se succede
1:27:44qualcosa di analogo a Schleines e e Vannacci e a ridosso delle lezioni. Quella roba lì se è fatta bene, se è fatta organizzata, può può creare dei danni giganteschi.
1:27:57Bisogna chiudere i social. No, mi dissocio. Mi dissocialo. Boh, che dite? Abbiamo ne abbiamo abbastanza sviccerabili. Io io esco sta discussione qui, molto depresso, cioè non vedo soluzioni. Non vedo soluzioni. Vedo pericoli, non vedo soluzioni.
1:28:11Sì, ma ora ti mando su Telegram tutti i cosini, quindi poi ti passano, ti passano. Alcuni fanno ridere.
1:28:21Di che poi fa caldo da voi? Com'è?
1:28:24Mamma mia, raga, io c'ho quel ventilatore, ma sto crepando.
1:28:27Ma è arrivato alla notte da te? Com'è possibile? [risate] Siamo in orario c'è ancora giorno. Aspetta, aspetta che accendo la luce.
1:28:35Beh, lui è più vicino all'equatore, quindi tecnicamente le giornate durano meno in estate.
1:28:39Esatto. Esatto. In Sicilia fa buio prima.
1:28:43È vero. Ecco, benvenuto pubblico alla seconda parte di questa live che potrebbe essere l'inizio della della della seconda clip che pubblicheremo sul canale. Per chi non non è nuovo del format, siamo i resistori. Eh, Enk. Abbiamo qua sopra Salvatore Sanfilippo di qua. Io e Giacomo oggi siamo siamo molto vicini, siamo venuti qua a Zurigo, anche ci siamo scambiati le magliette in un video di vecchiti così forte. Ci sono
1:29:11tras magliette. E questo qui è la seconda parte del video di oggi.
1:29:17Vabbè, allora grazie, è stato bello. Mi sento rinnovato e in un nuove energie.
1:29:26Nuove energie. Nuove energie. Allora, non posso che introdurre il secondo argomento. Ammetto, tanto per iniziare, che io soffro di un pregiudizio. Eh, per molti anni ho fatto fatica ad accettare, per esempio, che non ci fosse un qualche tipo di discrimine verso le persone che credono. Io sono ateo. E per molti anni, prima che di capire che in realtà credere non è un problema, non è un impairment. intellettuale, ho dovuto, diciamo, avere dentro di me un processo.
1:30:04Eh, in generale il pensiero magico mi fa impressione, mi colpisce ancora oggi moltissimo, quindi oroscopo, andare dai maghi e tutte ste cazzate qua, essere superstiziosi, ehm, credere che il mondo si metta contro di te in un modo o nell'altro e così via. E ma la cosa che mi ha veramente sconvolto è vedere la quantità enorme di persone che credono nell'oroscopo.
1:30:33Negli Stati Uniti o le le statistiche per gli Stati Uniti, il 50% delle donne e il 20% degli uomini credono nell'oroscopo. Eh, ovviamente questa cosa qui può far sembrare che sia un problema eh prettamente femminile. In realtà il pensiero magico nella popolazione maschile spesso prende altre forme, come per esempio quella di del complottismo o delle scommesse anche o delle scommesse. Esattamente. Analisi tecnica.
1:31:04Sì, io sono effettivamente dei Pesci.
1:31:07Eh, ma infatti stavo proprio per dire tipico dei pesci questo ragionamento qua.
1:31:10Eh, ma anche quando uno le applicazioni le applicazioni di dating c'è ci sono due miei amici che ultimamente sono lasciati mi dicevano cazzo, è pieno di di di di scritte tipo ah se non sei se sei Gemelli gira a largo e così via. Voi vi siete mai confrontati nella vostra vita con questa profonda e radicata eh piaga?
1:31:36delle persone che credono nell'oroscopo. Eh io a questa cosa vi ho passato un documento prima di inizio della live, c'ho pensato a lungo, eh non so se se su Telegram ho pensato, ma ma ora comunque questi punti li prenderò.
1:31:51ci ho pensato a lungo e sono veramente molto colpito da tutto questo, anche perché c'ho degli amici e delle amiche che sono sicuramente assai intelligenti, colte e colti che credono a queste cazzate. Come vi confrontate voi con questa realtà?
1:32:14Volevo ricordarti che prima si parlava di voler cercare di rendere le persone in grado di capire di fake [risate] e poi questa questa è la gente che esiste. Eh, questa è la gente che esiste. Eh, mi prendo il tempo per pensarci perché è veramente domanda interessante.
1:32:31Io io ho un primo punto rapido.
1:32:34Allora, tutte queste cose hanno, secondo me, ciascuna con un degrivario, non vanno buttate via completamente perché possono avere una forma di autointrospezione interessante. M per esempio i tarocchi sono una di queste. Tu vai a farti fare le carte, no?
1:33:01Ehm, se pensi che l'altra persona ti dica, ti preveda il futuro, ok, sei un po' fritto, ma se nel sentire cosa l'altra persona cerca di indovinare del tuo futuro, tu sei in grado di
1:33:22analizzare delle cose di te, dei tuoi comportamenti, quindi tutte queste cose qua funzionano perché riescono a dirti delle frasi così generali da funzionare per tutti, no? Così funziona l'oroscopo. Pareto inferior a parlare con qualcun amico che ti oppure con con un terapista, cioè tu partendo da quella cosa lì puoi cogliere delle cose di te e poi sei tu che le puoi elaborare. Questo
1:33:49ovviamente per quanti è veramente così?
1:33:54Anche se ascolti parole a caso, metti un randomizer di parole in italiano per continuare Sì, esattamente. Ovviamente, quindi diciamo che non so quanti hanno veramente questo approccio rispetto a queste materie, no? Però secondo me c'è una domanda più condivido con te la paura, ok? Più che altro la paura della fe è proprio la nozione di fede che mi sia Emilio che questa fede riposi in pace. E è morto. No, se è mortissimo. Perfetto.
1:34:25Sì, ma da pochissimo. Eh eh. Quindi, secondo proprio la nozione di fede, cioè la nozione di prendere qualcosa per buono come meccanismo di accettazione di qualcosa è spavent è genericamente spaventosa, secondo me.
1:34:43[suono gutturale] Però ci si può interrogare sul perché così tanti ricorrono a una di queste forme di Cioè, perché è così importante? Non lo so. Io io mi sono interrogato proprio su Allora, tanto per iniziare, volevo fare un esperimento. Volevo leggervi un esempio di oroscopo m e sviscerare le quattro tecniche utilizzate nei vari passaggi di un
1:35:11oroscopo per far per far sì che voi crediate a quelli che le che credano a a cioè si riconoscano nel in questi testi. Per esempio, chi ti conosce solo superficialmente non immagina quanto profondo quanta profondità ci sia dietro il tuo modo di fare. Ok? Questa è una lusinga asimmetrica.
1:35:39Cosa significa lusinga asimmetrica? In sostanza, se ci pensate in questa in questa frase, cioè tanto per iniziare l'ammissione che superficialmente puoi apparire effettivamente poco profondo ed è una paura. Pr legegge la frase inizio fine perché si è mischiato un po' quello che stai dicendo prima e dopo, cioè la frase era chi ti conosce solo superficialmente non immagina quanta profondità ci sia dietro il tuo modo di fare. Vbè, ma la cosa più
1:36:08psicofantesca che sia si mai senti, cioè questa proio avrebbe dirti la chat GPT. Certo, esattamente. È una lusinga simmetrica perché c'è la ammissione del fatto che dopotutto evidentemente tanto profondo tu non appari.
1:36:22Ma chi ti ascolta neanche immagina quanto tu possa essere Vi faccio un altro esempio, chiudo la finestra perché qua ci sono troppe macchine, non so se si sentono, ma io la qualità del La tua intelligenza intuitiva è più intuitiva che scolastica. Spesso capisci una situazione prima di saperla spiegare a parole. Quindi, siccome la gente sa di essere ignorante, viene confrontata dal fatto che qualcuno gli dica che ha dell'intuito o altrimenti guardate
1:36:52questo. Questa questo è un insulto. Se tu mi dici una cosa così io ti prendo ti tiro addosso una bottiglia. Una persona autistica tutto quello che ho studiato.
1:37:01Io ho troppo dato la caccia ai Fufa Guru per non leggere in questo qua il fatto che l'oroscopo c'ha un suo target, no? e quindi già sa che si rivolge a qualcuno di ignorante. Chi scrive l'oroscopo sa che si rivolge a qualcuno che ci potrebbe credere e quindi già gli dice, "Stai leggendo l'oroscopo, non hai un PhD. Parliamoci chiaramente. Sei uno che non ha studiato, sei uno che quando era studiato non ha studiato, eh è stato bocciato sette volte alle elementari, non è studiato. Ma tu non sei stupido, cioè sei qu sei intuitivo.
1:37:30Sei intuitivo, non come i professoroni di stirpe.
1:37:33Ma queste sono citazioni di oroscopo vere.
1:37:36Sì, allora ho preso un oroscopo e l'ho diviso eh in frasi eh perché allora hanno fatto una cosa, uno degli studi, ci sono un sacco di paper sugli oroscopi perché gli scienziati hanno dalla dagli anni 40 in poi hanno cercato di capire come mai la gente credesse a delle minchiate del genere. Quindi c'è una abbondante letteratura. in uno studio eh da cui questo di cui questo oroscopo è una parafrasi hanno fatto leggere a
1:38:03degli studenti un oroscopo e il 95% ha detto di ritrovarsi in quelle parole e sono queste. Quindi due, le prime due erano delle lusinghe simmetriche, guardate queste. Questa è un una invece questa in questa frase si usa la doppia faccia, cioè dire una cosa il contrario dell'altra così che di sicuro ti ci rispecchi. A volte tendi a rimandare, ma quando qualcosa ti appassiona davvero tiri fuori una determinazione che sorprende anche te. È il nulla. A volte tende a rimandare, lo facciamo tutti e
1:38:33delle volte fai cose molto belle, lo facciamo tutti. Questa qui è però una classica frase non falsificabile che tutti ci si rivedono. Puoi pescare nel mucchio più ampio possibile cercando di essere più prolisso possibile e più falsamente specifico possibile quando sei stato generico senza pietà. Sì, è come dire la la tua passione per l'ossigeno sottolinea [risate] una determinazione fuori dal comune.
1:38:59Allora, Toro Sky di G24 è arrivata la settimana di feragosto e probabilmente qualcuno di voi potrebbe sentirsi accorto di idee, cosa che facciamo tutti. Forse siete solo un po' stanchi mentalmente oppure vi sentite confusi e con la testa occupata da pensieri relativi ad altre questioni. A ogni modo, non preoccupatevi e e poi devi pagare, penso per no. Ok.
1:39:18No, devi guardare la pubblicità.
1:39:19Devi guardare la pubblicità. Ok, non ci interessa.
1:39:21Ma posso A me piace, scusami dico cosa. A me piace probabilmente qualcuno di Alleggeti. Ti parlano del culo. Anche se non eri tu, è qualcuno di voi. Parla. I voglio uno che mi dice "Oh, ieri ti sei cagato addosso". Questo voglio nell'orosso.
1:39:40Allora ci credo. Se se lo leggo e mi son cagato addosso, ci credo. Oh, siamo 8 miliardi, diviso 12 valore atteso 750 milioni di persone dello stesso segno. Voi 750 milioni di persone tutti quanti avete questa caratteristica. E vabbè. Ma guarda, vorrei fare Rip un passo, visto che qua siamo tra i resistori, vorrei tentare di scientificizzare questa roba qua e
1:40:08spiegare tecnicamente perché è illogico.
1:40:11Io vedo già, però vedo Giacomo, no. Sì, volevo dire una cosa. No, no, sì, scusatemi, scusatemi. Prima di tutto, anche qua, scusate se oggi ho la tendenza a dividere i capelli in quattro. Eh, farei delle distinzioni un attimo su che cosa intendiamo, però per credere nell'oroscopo, nel senso che secondo me stiamo anche da quello che avete detto, magari mischiando dei piani, cioè anche per l'editing app, ok?
1:40:35Per esempio, secondo me va vanno distinti i casi più, diciamo, superficiali da quelli più seri, cioè nel senso, ehm c'è un tema di oroscopo usato, secondo me, come small talks, m come modo per approcciarsi a persone nuove, ok? Corrispettivo del ah c'hai l'accendino, ok? che che secondo me è molto più diffuso di quello che pensiate. Cioè io ho delle amiche che
1:41:02credono nell'oroscopo, ma nel senso che appena trovano una persona nuova gli dicono "Oh, ma tu sei Gemelli? Anche io ascendente come rompighiaccio, come gag per parlare di qualcosa, per iniziare a parlare di qualcosa. Io non credo che quelle persone che stanno comunque parlando di aria fritta eh ci credano veramente, la usano come gag che è molto simile, ma semplicemente a qual è il tuo colore preferito? Fa ridere. Sì, fa ridere perché noi ovviamente sappiamo
1:41:32che è una gag, però cioè è una stronzata, però appunto in quel caso là io lo vedo proprio sciallissimo, tranquillissimo. Mi fa comunque impressione perché stai facendo riferimento a una cultura specifica in cui c'è gente che poi ci crede per davvero e che magari si rovina la vita in quest'ottica qui e quello appunto è poi il tema secondario. Però ecco, crede nell'oroscopo in quel senso là io non lo penso, cioè non lo trovo come una roba per me è equivalente a qual è la tua
1:42:00squadra preferita. Cioè chiedere a uno qual è la tua squadra preferita non significa niente. Cosa vuol dire? Cioè, sei della Roma te, sei della Juve te, sei Gemelli, te, ma che cosa vuol dire?
1:42:11Non vuol dire niente.
1:42:12Molto interessante.
1:42:13Ok. E questa è la prima distinzione ed è utile, ha un'utilità sociale, soprattutto magari per le persone timide, per le persone che non hanno molto per riuscire a rompere il ghiaccio, ecco, non hanno altri strumenti per rompere il ghiaccio.
1:42:26Potrebbe essere tribale la cosa, eh, potrebbe essere della Roma. Allora, possiamo parlare di quella volta che ha perso quella partita. è un argomento, è tribale.
1:42:34Poi c'è, secondo me, un livello un po' più pesante che è quello che dice dite voi, cioè del credere, seguire l'oroscopo assiduamente, cioè una persona che si legge l'oroscopo e lo trova qualcosa di utile nella propria vita. quella roba là già inizia a essere strano. Eh, Hank dice, "Potrebbe anche esserci un una scusa di momento per l'introspezione che ci può anche stare."
1:42:59Nel senso, gli esseri umani comunque quanto spesso stanno, cioè alcune persone sì, alcune persone no, più alcune più più o meno, ma quante stanno lì a riflettere sulle proprie azioni, sulle proprie intenzioni, fanno un momento di verifica all'interno della giornata, della settimana di cosa cosa hanno provato, di che cosa hanno pensato, cioè boh, può essere una scusa, una comunque una stronzata per avviare qualcosa di un pelo più profondo. Anche qua, se quello è il tuo unico momento di introspezione durante la settimana,
1:43:27durante la giornata, sei probabilmente una persona superficiale. A me spaventa, ma io non so quanto sia diffuso questo, la appunto l'oroscopo, comunque l'astrologia usato come metodo di discriminazione, che era un po' quello che forse diceva Antizz nei nelle nelle dating app, cioè al di là di che cosa dice il mio singolo oroscopo oggi, io sono Gemelli e io non posso che scopare con gli Acquario.
1:43:56C'è gente che fa così più di quello che e poi non ha senso. Dovresti essere pesce per l'acquario, [risate] non ha neanche senso.
1:44:04Ma voi di che? Aspetta, aspetta. Secondo me esiste, ma questo sarebbe da capire, eh una fetta di persone che usa questo, magari anche in ambiti, cioè non solo nello scopare, che quello comunque ha una dimensione individuale, ognuno fa quel cavolo che vuole quando sceglie i propri partner sessuali, ma magari anche in ambito lavorativo, cioè io non mi stupirei se ci fossero cassiere che vengono selezionate perché Ah, beh, tra queste due non so
1:44:32scegliere, scelgo lei perché Pesci. Oh wow!
1:44:36In quell'ambito lì per me è terrificante e quella roba lì in parte se c'è non so quanto si diffusa quella roba lì è terribile. So quanto è illegale chiedere data di nascita [risate] data. Cioè Sì, sì usare un piccolo social engineering.
1:44:51Beh, ma nel curriculum c'è ci si mette la data di nascita. America è illegale, anche l'anno. In America è illegale, però eh sono stati fatti un sacco di studi in doppio cieco in cui dei gemelli temporali, persone nate lo stesso giorno, nello stesso minuto, eh sono state scrutate da esperti di astrologia
1:45:17per determinarne il lo il segno. Ma proviamoci, lo so che è assurdo, ma proviamo a a mostrare scientificamente perché è tutta una stronzata e i famosi astrologi non riescono mai a determinare con una percentuale maggiore del del caso se uno e l'altro hanno lo stesso segno zodiacale. Inoltre per il meccanismo della precessione c'è uno sfasamento di 30° rispetto a quando i segni sono stati codificati,
1:45:46quindi non non corrispondono più. Chi era 2 3000 anni fa, che cazzo ne so, Gemelli, ora è un'altra roba.
1:45:55Ecco perché sbagliano nei testi in cieco, perché sono cambiati i riferimenti. Ecco qua.
1:46:00E infatti, cioè loro altrimenti ci becccherebbero, cazzo.
1:46:07Ma possiamo fare un po' di Possiamo fare un po' di steelman argument? Vogliamo dire, se qualcuno ha idee, io una ce l'ho, eh cosa potrebbe esserci disensato nel concetto di segnodia?
1:46:19Ah, io anch'io ce l'ho. Ce l'ho ano, cioè essenzialmente nasce e ho già verificato in letteratura scientifica. Ok, dico la mia, poi dopo magari me la rinforzi o me la smonti, magari sarà la stessa. Sospetto che sarà la stessa. Io avevo degli amici credente nel cielo natale, ste puttanate qua che veramente ho ex amici.
1:46:36Io penso che il senso ce l'abbia perché magari nei primi anni di vita, nel primo anno di vita è avere un mese o 2 mesi o 10 mesi, o i primi tre mesi di vita farli al caldo, al freddo, però a questo punto significherebbe chi è Gemelli nel nord del mondo correla meglio con chi è magari, che cazzo ne so, Sagittario, qualche altra cosa in Brasile. E quindi ci sta che magari nascere d'estate o nascere d'inverno un qualche senso, qualche differenza, qualche correlazione ce l'abbia con
1:47:06l'umore o con altre cose, però non so, l'unico è l'unica cosa mi viene in mente di Sì, sì. Allora, per bravissimo RIP, nel senso, no, nel senso che il tema della ehm l'idea di fondo di dire "Ma un minimo di senso nell'oroscopo, nel senso di stagionalità, quello è quello che intendevi tu, no? caldo, freddo, cioè fare i primi anni di vita, i primi mesi di vita al sole, non al sole, avendo il compleanno in un certo periodo dell'anno, aspetta, eh, andando a scuola più o meno
1:47:36grande, che quella è una eh la relazione coi coanei, quando sei quasi ad un anno di differenza quello fa, eh potrebbe influire in qualche modo, però allora lì ehm come dicevi tu, allora mi dovevo aspettare che i segni siano quelli vicini più simili. Ok.
1:47:52Ah, ok. Cioè giusto. Cioè nel senso adesso io non so neanche l'ordine, però dopo il la che cazzo c'è? Dopo acquario, pesciete toro.
1:48:00Ok. L'acquario, il toro devono essere simili, sennò sta seasonabili.
1:48:03Aio torio siamo già a distanza. Ariete Ariete e Toro. Non so se i due vicini devono essere simili. e due.
1:48:10Comunque ci sono stati gli studi in cui qualcuno ha provato a capire se la stagionalità della nascita, quindi al di là del segno, abbia un qualche impatto poi sulla vita futura delle persone. Ci sono poch ci sono correlazioni molto piccole, eh, però ci sono per esempio sull'altezza e BMI, tipo quanto si tende a essere grandi o perché tipo ma tipo si parla di tipo 0,5 cm per mese, tipo, perché banalmente tipo i
1:48:38livelli di vitamina D in estate o in inverno, in alcune fasi specifiche della crescita da bambini o in appunto inadol adolescenza qualcosina fa. si è fatto si è provato a vedere a livello cognitivo, le differenze sono praticamente trascurabili, forse c'è qualcosa su alcune eh malattie mentali, cioè una leggera più probabilità di avere alcune tipo schizofrenia se sei nato in inverno, in estate, ad ricordo, però anche lì robe piccolissime. La la il
1:49:07segno Zodiacalla è completamente assente, è il giorno della cioè esempio uno nato il primo giorno di un segno zodiacale, uno l'ultimo è più simile a quello nato il giorno dopo che è il primo giorno del però sono fattori che vedi soltanto se fai studi su 100.000 persone, tipo se immagino delle correlazioni minuscole UK Biobank, tipo che ha 400.000 persone di database, poi capito quanto zucchero mangiava tua madre eh durante la gravidanza corrella infinitamente di più. Chiaro. Vabbè,
1:49:36un'altra cosa che potrebbe funzionare è tu per via sociale vieni eh allenato su questa tema zodiac in profesi, cioè ti continua a dire che l'acquario è sfigato.
1:49:52Sì, io sono Acquario e quindi non lo so, c'ho problemi renali, non lo so niente dello z però immagino che l'acquario c'avrà problemi renali. consistenza, cioè nel senso, cioè adesso facciamo un sondaggio all'interno della popolazione italiana e chiediamo: "Secondo te il toro è più la gente da più arrabbiato? Che cazzo ne so, il leone più coraggioso?" Qui per scontato che diano le stesse risposte alle stesse persone. Secondo me la variabilità è importa, però per il mio argomento non importa. Se non c'è
1:50:22consenso a questo punto vale poco.
1:50:25E no invece perché tu cresci con l'idea che l'acquario c'ha problemi a Reni, ok?
1:50:31E tu sei Acquario. Ho capito, ma se uno ha Caltanissetta è convinto che l'acquario ha problemi al fegato, sti cioè e e uno Ma tu però nella tua vita m ti sentirai come c'avrai paura di che ah oggi sono andato a urinare una volta di meno, capito? vai di più dal renologo, non so. Quindi, ehm,
1:50:57la questione la questione è che c'è una una tonalità anche possibile di questo e questo si lega con eh una cosa che ho toccato nella mia vita con diverse persone, eh cioè com'è che lo chiamano?
1:51:17Immagin te adesso quando cerchi parcheggio, visualizzare che troverai parcheggio. Attrazione, quello è anche pensiero magico. Certo.
1:51:25L'attrazione eccetera eccetera. Questo di nuovo torna un po' quello che dicevo prima, eh, relativo a RIP. Te sta te le stacco le mani, eh, questi commenti.
1:51:35E no, vi parlo del mio segno su Game.
1:51:37Ho capito, ma mi distrai perché sono è classico è un bonaccione, vedi? E il tema è quello del ehm del fatto che se tu pensi a qualcosa che ti che ti può succedere eccetera eccetera, questo cambia la tua percezione che ti succeda o che non ti succeda. E questo pezzo qua, cioè comunque la autopsicologia, non so come
1:52:06dire, cioè la il pensiero di sé e la riflessione di sé deriva da un sacco di cose diverse. Quindi secondo me qualcosina lì dentro si può salvare. Ah, quella è psicologia.
1:52:18Ha fatto un po' un ragionamento, diciamo, da Toro, però eh il problema di Allora, queste cose che avete detto sono interessantissime il periodo in cui nasci, ma il problema è che i segni zodiacali sono profondamente quantizzati, cioè appena cambi il giorno cambia completamente le caratteristiche. Eh sì, e quindi sta roba qui non Ma e allora vi faccio un'altra domanda.
1:52:44Qui fossero sul continuo a te andrebbe bene. Li apprezzeresti di più?
1:52:49l'apprezzerei di più se fosse esattamente uno tra l'altro con quindi poi diciamo un cerchio che poi si tocca di nuovo perché poi si è visto che le persone credono di più nei segni zodiacali quando c'è una crisi, quando c'è una guerra, quando c'è una crisi economica, quando sono più in mezzo alla merda. In generale il pensiero magico ha uno spazio più grande nella vita delle persone perché vogliono
1:53:16sperare che evidentemente anche nella religiosità e che la che non sia tutto limitato alla merda che gli sta accanto, ma che ci sia un po' di più. Però la cosa che mi ha fatto impressione è questa, che in questo momento la percentuale di persone che credono all'oroscopo nella popolazione giovane è profondamente maggiore a quella di quelli che hanno più di 50 anni, perché si scopa di più.
1:53:42No, per me è per quello, perché non hanno speranze. È un mondo che va a [ __ ] non c'hanno possibilità di lavorare, hanno Ma il sondaggio è stato fatto, aspetta, aspetta, il sondaggio è stato fatto che chi ti stava da di fianco ascoltava la risposta.
1:53:55Allora, le ragazze le ragazze nelle donne c'è in quelle che hanno meno di 50 anni il 50% di persone negli Stati Uniti che credono l'oroscopo, quelle che sono più di cinquantenni, meno del 25%.
1:54:12Tenete conto che qua si legano anche argomenti sociali, eh, cioè nel senso, tipo adesso io vedo tipo su, a parte di scopare, tipo su TikTok, io ogni tanto bazzico e vedo che sta diventando anche un tema identitario di alcune fasce di popolazione. Cioè, tipo c'è un po' questa cosa del tipo ah i maschi bianchi razionali non vogliono ammettere che l'oroscopo che è una roba femminista, eh, esiste esistono queste nicchie, esistono queste nicchie. Ok. Minchia,
1:54:40questa è una cosa una perversione brutale.
1:54:43No, ma tipo adesso sto esagerando, però non vorrei in questo momento una donna in questo esistono queste nicchie per cui esistono anche queste narrazioni qui, ok, che magari attecchiscono in una fetta piccola popolazione, ma che poi diventano identitari, per cui diventa quasi un volersi mostrare in un certo modo, se si dice di essere di un certo segno. E però ecco, cioè, quindi stiamo facendo una una operazione
1:55:09cis maschilista da bianco.
1:55:13Cioè, non sapevo, cazzo, non sapevo.
1:55:16No, ma è una sempre sono nicchie che non rappresentano la totalità della popolazione. Sto parlando di nicchie in cui questo tipo di discorsi si gira, eh, per cui beh, ma ci sono, cioè ci sono degli stereotipi che hanno un fondo di appunto eh rappresentatività sociale che tendono a a essere più probabili della nella società, no? La matematica è una cosa più maschile, purtroppo, o nel bene
1:55:42o nel male, no? Eh, e a volte nei social queste cose si auto si auto, cioè la gente si autoseleziona in su questi argomenti qua. domanda. Secondo voi e credere in questo modo qua, in modo diciamo sostenuto nel senio zodiacale è un precedente, diciamo, non so come dire, è una classificazione binaria, cioè se tu
1:56:10credi a quello, automaticamente posso dedurre una serie di cose su di te, perché il il punto è che mi sembra un tipo di scivolo che cioè è un crea un'inconsistenza sul raziocinio per cui poi è dura fidarsi delle altre cose. Scie chimiche e terra piatta, però allora devi la stessa roba anche della religione, capito? Perché cioè la domanda del tu assumisodio resistori assumeresti con la
1:56:40stessa probabilità un credente da un ateo.
1:56:43No, no, no, no. gli do leggermente un ruolo di do una dignità leggermente maggiore perché ha un impatto storico, culturale, sociale più alto. Cioè tu nasci e tua madre se è in quella direzione ti porta in chiesa un anno e ti fanno tutti quanti credono a queste puttanate qua. Eh l'oroscopo ci devi cerut ci sbatti addosso e scegli in età più eh più senziente di credere a ste
1:57:11puttanate qua. è diverso, secondo me, leggermente, eh, però è, cioè, se sei se credi in qualche religione, ok, io sono uno che non crede, va bene.
1:57:25Se credi all'oroscopo stai siamo a livello che credi che ci sono gli UFO che vengono qua con gli alieni che stanno qua sotto e ad RP ci sono le scie chimiche. diciamo così per me io sono d'accordo completamente con RIP per una serie di tanto per iniziare, comunque ripeto, ho un sacco di amici che credono all'oroscopo, alcune persone sono intelligentissime in altri ambiti non scientifici e per cui sono combattuto. Io comunque di mio non intraprenderei una relazione
1:57:52sentimentale con una persona che crede a questa roba qui. Però invece c'ho degli amici anche molto importanti con cui condivido tante cose che hanno questo tipo di di tendenze. Però sono d'accordo con RIP che non sono due cose assimilabili la religiosità. Uno, io posso scientificamente provare che l'oroscopo è una puttanata e non posso provare la non esistenza di Dio. Questo già mi sembra un framework importante.
1:58:21Secondo, la esistenza di Dio o meno, anche se io non sono credente, presuppone comunque che voglio sviscerare, voglio risolvere dei problemi dell'individuo rispetto all'ignoto, al quella vita dopo la morte, a tutte queste cose qua che sono più degne queste cose rispetto al fatto "Ah, ma è per questo che io non riesco a stare in una relazione, ho ste stronzate qua frigole". Vero. Vorrei ricordarti che nella religione c'è tipo un tizio che
1:58:50trasforma l'acqua in vino.
1:58:52Infatti io vedo la religione come il il dio il God of the Gaps, nel senso che io sono intelligente, ma dove non ci arrivo non mi sforzo più di tanto e metto una metto una pezza dicendo qui c'è Dio. No, io vedo la religione in questo modo qua.
1:59:08Secondo me sare però forse entrerei in quella in quel in quel rabbit come religione. Non parlo comunque semp, diciamo così, del del cattolicesimo, quindi credere anche alle varie parabole eccetera, però in generale l'idea che possa esistere un essere superiore, anche se per me è una difesa debole per il fatto che l'universo è molto complicato e ci sono un sacco di cose che non capiamo, però andare ad assumere che esiste qualcuno
1:59:38di superiore che non si che non si manifesta in nessun modo eccetera eccetera, insomma, la vedo un po' dura Però almeno il fatto che io non ho un argomento scientifico per dirgli no, sbagli, già questo mi fa mettere oroscopo in una condizione leggermente poi ripeto, cioè almeno capito un conto è confrontarsi con i temi più profondi della vita e della morte, minchia, ma per dimostrare che che ecco, lo sapevo
2:00:07tipo che mi sono lasciato con quella o con quello, cazzo, era una bilancia, non mi ci sarei neanche dovuto, cioè questo mi sembra un livello di coglionata. immagine non lo so che mi fa veramente cadere.
2:00:18Boh, secondo me c'è un punto che non so neanche bene come veicolare, ma nonostante apparteniamo tutti eh al nonostante apparteniamo tutti alla stessa specie, la nostra specie è incredibilmente variegata dal pun per via, diciamo, delle nostre capacità cognitive, no?
2:00:46Io più passa il tempo, più invecchio, più non riesco a immaginare che cosa vuol dire essere qualcun altro. Cioè, il tempo passa, intorno a me ci sono persone molto simili a me, incredib, anche se molto diverse, relativamente molto simili a me. E quindi secondo me, anche se ci parli con un religioso o un oroscopese, eh, e ti racconta i suoi pezzi eccetera eccetera, ci sono proprio delle differenze
2:01:22profonde, capito? profonde su che cos'è, non so neanche come spiegarlo, su che cos'è reale, che cosa vuol dire proprio di percezione, come dire il colore rosso, dice vabbè il colore rosso che c'è di profondo, il colore rosso. Ma anche se tu provassi a descrivere che cos'è il rosso per te e un'altra persona lo facesse, le due descrizioni non riuscirebbero mai
2:01:50a veicolare la profondità che c'è nella percezione del colore rosso. Se tu prendi questo esempio, questa cosa qua sulla percezione e la estendi a grandi pezzi della nostra della nostra cognizione o non so la musica, dice qualcuno qua in chat, eccetera eccetera, arrivi proprio a delle parti completamente diverse. Ecco, ho trovato forse un'immagine mentale all'inizio, diciamo che siamo circa
2:02:20tutti uguali, no? appena nati, al di là del mese in cui nasciamo, all'inizio siamo tutti uguali. Magari c'è un un millesimo di grado di di distanza, ma crescendo la traiettoria va va e alla fine siamo veramente profondamente diversi.
2:02:44Questo è quello che mi immagino io, essere qualcun altro, cioè perché è incomprensibile come qualcuno possa credere a quelle cose data la mia posizione in cui non ci credo. Quindi deve essere successo qualcosa, deve deve esserci qualcosa di profondo nelle differenze.
2:03:04Io nel sistema nel sistema di valori eh che tu ti sei nel sistema di rappresentazione del mondo che tu sei ti sei creato mano che cresci, in particolare se sei una persona vicina alle scienze si crea una simmetria rispetto alla persona che non è avvezza questi temi che è enorme. Cioè io quando guardo una televisione penso ai magneti, al fascio di elettroni che stimola la parte sensibile, le onde uno guarda la televisione, ci sono le immagini dentro.
2:03:34C ancora 12 è ancora de raciso 50 anni al fatto che ho pensato a un televisore CRT cazzo. [risate] Comunque credo che in questa discussione manchi un pezzettino, ovvero noi come Homo sapiens abbiamo un grande bisogno intrinseco di spiritualità e di rito. questa
2:04:02necessità, anche quelli che non credono, dico a volte quando, non lo so, leggi, non lo so, delle poesie o ti interroghi sulla scienza e sul cosmo e guardi la galassia di Andromeda che leggermente si vede come baiore, quella è una forma di rito o quando suoni nella tua complesso metal, mano la società si è secolarizzata sempre di più e ha eroso gli spazi spirituali. M chi credeva non crede più, ma neanche
2:04:32perché se l'è chiesto la maggior parte delle persone non si è neanche confrontata in maniera seria col discorso io credo o no non non si fa domande proprio.
2:04:42Gli hanno spiegato che credere vuol dire avere fede e e chiamano fede quella che le persone razionali chiamano opinione. Io io penso che questa necessarità questa necessità di spiritualità in qualche modo deve essere eh colmata, riempita e quando tutte le istituzioni più serie che erano una possibil che davano una possibilità di ritualità collassano, allora la gente crede a alla terra ai terrapiattisti, a Vannacci, all'oroscopo.
2:05:17Mh, faccio una provocazione, eh, scusate, oggi sono stronzo, ma adesso ehm voi stareste con una persona, cioè stareste, nel senso, condividereste una vita con una partner che crede vivamente nell'oroscopo. e dopo crederesti, staresti con una persona che crede vivamente nei miracoli, nelle nel appunto la fede cristiana, anche con alcune implicazioni poi etiche della scelta individuale.
2:05:56Cioè, ma è buona, ma è buona o no? Cioè se non ci dici [risate] come cazzo rispondo a parità di condizioni. Cioè per te non è non è cioè non è escludente come possibilità, non è discriminatoria in questo senso. Seconda, l'ultima parte la parte sul le implicazioni, cioè come dire eh finché una persona ha un rapporto suo personale con certe domande spirituali che può avere come output il credo
2:06:24nell'esistenza di una qualche forza che al momento non so spiegarmi, che non necessariamente deve essere per forza aderente uno a uno con alcune religioni preconfezionate, finché quella roba lì, ok, però la seconda parte che tu hai detto e magari quindi Quindi una certa chiesa mi dice volere anche dire che a volte quando tu stai discutendo di fisica questa ti dice eh no ma cioè nel senso sì, ma guarda che è stato Dio a creare l'universo. Eh beh, sarebbe un po' troppo, cioè come
2:06:54dire, no per tu praticamente al massimo accetteresti una forma di, diciamo, teismo in cui Dio è qualcosa di molto vago e poco, vago, no? Poco presente nel nei nella con cioè comunque tu staresti con una persona con una visione meccanicistica del mondo, non puoi immaginarti forze che arrivano, che spostano, che No, no, no. Allora, posso immaginare eh una relazione con
2:07:23qualcuno che abbia una sua eh una sua spiritualità che va entra nel metafisico? ci ci posso stare. Quello che non posso accettare è che la il suo modello del mondo eh basato su cose non dimostrabili che su cui però è possibilista impatti poi alcune scelte etiche e e detti legge. Questo qui no.
2:07:49Cioè che dica no, siamo contro l'aborto perché Dio non il mio Dio non vuole sta roba qui non mi piacerebbe.
2:07:55Certo, assolutamente no. Però che una persona possa dire "Oh, eh, regà, per me può darsi che c'è qualcuno che ha creato le cose". Difficilmente aveva la barba, ha effetto le tavole della legge, le ha viste Mosè, ha diviso il mare, ha fatto ha annegato la gente e e e difficilmente interviene nella vita di tutti i giorni e difficilmente interviene, cioè che a un certo punto ti cade la penna per terra e dice "Eh, questa è opera di Dio".
2:08:19No, ma con tutte le cazzo di cose che ci sarebbero da fare deve rompere i [ __ ] a me. [risate] Gli darei gli direi immediatamente a curare il cazzo di Ma che vuoi da me la miazione è è per dire che io capisco e cioè io capisco perché la religione noi la trattiamo in modo diverso, eh, però come si dice alla mia parte strucca strucca una fetta grossa dei religiosi. Alla fine hanno una
2:08:47componente di pensiero magico che li rende analoghi totalmente all'oroscopo e a altre cose. [sbuffare] Il tuo ateismo è potente.
2:08:58Io io dovrei indagare sui mecc, cioè le conclusioni, quelle che hai proposto tu, mi lascerebbero intendere un secco no e no. però meriterebbe un'indagine sui meccanismi, cioè secondo me la cosa che ci distingue e io sono con te, cioè io potrei stare con cioè eh io potrei stare con una persona credente, però le le condizioni specifiche per cui questa cosa può succedere sono molto Io sono convinto che la nostra funzione
2:09:27di similarità e quindi compatibilità, se vogliamo, non è detto che questa implicazione sia così diretta, comunque diciamo similarità e quindi Quindi compatibilità non sia nelle nei nelle conclusioni che abbiamo, ma sia nei meccanismi che abbiamo per arrivare a quelle conclusioni. Cioè, stiamo bene con persone che hanno meccanismi simili di attaccare i problemi di di perché
2:09:54magari uno potrebbe avere oggi dei pensieri che poi però ha processato male o cambierà nel tempo, non aveva considerato tutte le cose, ma se tu hai il meccanismo simile puoi fare un pezzo di strada sostanziosa insieme. Quindi ha patto di cambiarla. [risate] Potrebbe sì, potrebbe io la posso io la posso salvare. No, certo, certo.
2:10:20Allora, eh guardate, rispondo con una con il modo un po' spiazzante, secondo me, da certi punti divertirà fra 5 anni farà la conversione, lo dico io.
2:10:32Come dubbi. Come dubbi. Da certi punti di vista con una persona del genere non ci starei mai, perché io sono un ateo razionalista, perché ci sono i figli e quando poi il figlio sta per morire di che cazzo ne so di qua a 4 anni dovete prendere delle scelte, non mi vorrei confrontare. Però c'è un problema. Le persone che sono affette dal pensiero magico, spesso quando poi, per esempio, scrivono e fanno letteratura hanno una
2:10:59capacità di andare oltre la sintassi, oltre il pensiero normale, tipo eh Iodorovski, che cazzo ne so, quando tu ti leggi uno di quei romanzi che è pensiero magico, ti proietti in una dimensione completamente diversa. una ragazza che con cui stare con una ragazza che ha questo tipo di tendenze e che quindi crea comunque anche all'interno della vostra coppia un universo meraviglioso che va oltre la la
2:11:28il normale perché è immaginativa, ti apre delle prospettive incredibili.
2:11:33Quindi da certi punti di vista sei tentato di pensare "Ma che cazzo dici?"
2:11:38Da un altro punto di vista ti apre delle porte percettive che una persona che è come me, per esempio, un ate razionalista forse a cui forse non ha accesso. Quindi sono molto combattuto e mentre io ho razionalmente un rifiuto per quelle posizioni, ci vedo anche delle possibilità feconde in quel tipo di eh di gente. Quindi raziocinio ai funghetti sarebbe la solione a lungo termine, cioè un conto è una serata.
2:12:07Relazioni a lungo termine che me ne pirei sicuro. Me ne pai.
2:12:11Io ho frequentato delle ragazze mezze matte. Oggettivamente era molto bello, però dopo 6 mesi, dopo 4 mesi inizia a essere un po' un po' troppo, però capisco capisco che può esserci il giusto equilibrio di mattitudine e serietà che se trovi l'equilibrio può essere sostenibile, però sono un po' scetto, sono posso come dire, eh non credo, non credo.
2:12:39Io me ne pentirei, però possibilmente direi sono stati i tre mesi più fighi della mia vita, ecco, questo Sì, sì, ma comunque è arricchente, cioè io non sono uno che rifugge la diversità, cioè io la cerco anche la diversità, però certo se poi devo avere una una una un progetto comune ci sono delle cioè il pensiero magico mi dispiace, cioè non può essere parte della nostra relazione.
2:13:03Secondo voi chi fa molto uso del pensiero magico ha mai fatto una conversazione come questa?
2:13:09dicendo "No, io con quelli con il razzo non potrei mai stare [risate] bisogn Non me lo immagino proprio." No, perché io li attra quelli dicono "Eh, ma quello è leone, che faccio? Mica me lo chiavo". Ed è molto più semplice. Ecco, se c'è una cosa che invidio a questo tipo di persone è la apparente assenza di quel peso, cioè pensare tanto alla fine è un
2:13:37po' questo, no? Pensare tanto è un peso, è una soddisfazione, però le persone che ho conosciuto così sembrano avere quella leggere, non non vuol dire che stanno meglio, eh, però sembrano avere quella leggerezza e quella ogni tanto un po' la invidio.
2:13:56Te lo immagini? Tipo che era un fisico bestiale, poi è uscito il libro di fisica.
2:14:01Ecco qua, cioè un figo bestiale poi è uscito. Però in realtà io questa cosa l'ho vista nelle persone che hanno questa apparente semplicità di cui tu parli, ho visto una certa percentuale di popolazione che quando tu fai i discorsi troppo complicati eccetera eccetera dicono "Con lui non ci starei perché è un cacazzi che complica tutto". Che è un po' quella cosa là. a mia madre, eh, che non è una persona con cui starei, però mia madre, quando inizio a portare il discorso a un livello di complessità un po' troppo
2:14:31alto, lei inizia a dirmi "Ma che pesante, ma sempre ba". Il problema è che non è una cosa che si può scegliere, nel senso e voglio bene a mia madre ed è una persona penso anche più intelligente la media, quindi proprio cioè come ricordo che c'ero degli studi scientifici, non li ho mai letti in tutto e verificati e sul fatto che dicevano che chi crede in Dio ha più probabilità di magari bassa correlazione con sopravvivere a malattie terminali e cose del genere, ma quindi gliela
2:14:59invidio bella per voi, non perché ci sia un Dio che sta lì, dice mh a questi faccio prendere il cancro al 33%, a questi di qui al 28, per cui un po' di meno, perché sono buono, perché mi adorano, ma è il fatto che eh probabilmente la capacità di auto, cioè capacità che il nostro cervello di modificare lo stato fisico del corpo è talmente tanta che sarebbe figo poter a un certo punto dire cazzo che che giornata di merda, probabilmente accadrà questo qua, ma c'è un dio, mi salverà, sarebbe figo poterlo fare. Purtroppo non
2:15:28lo si può fare se se non sei già, cioè come dire non puoi credere.
2:15:32Però questa visione utilitaristica non funziona in in entrambe le categorie perché così come noi siamo quello che dice la mamma di Giacomo è stravero.
2:15:43Che pesantezza. Non posso non essere pesante perché magari dici mi ha mostrato una situazione io già penso da scacchista a quattro modi in cui può andare storta. Son fatto così.
2:15:52Sì, ma la rottura di [ __ ] nella vita normale quando devi scegliere. Sai che c'è? È vero, io riesco a vedere tre mosse più in là, tu soltanto una e e quindi io sono preoccupato, ma vabbè, sti cazzi, non faccio finta di no, non puoi.
2:16:05Però non è non è una questione di saper limitare le mosse, è una questione di saper gestire questa parte di noi. Cioè, se io devo andare al ristorante, scegli il ristorante a buco di culo, non puoi fare un Google Doc, sto parlando a me stesso qua, un Google Doc. Allora, qui è vero, però il kebab hanno detto che qua c'è la cipolla che è stata messa qui 7 anni fa hanno fatto una cosa. Devi essere normale perché sennò le persone che ti stanno intorno ti sputano in
2:16:31faccia, giustamente. Quindi, secondo me, esiste per i magici ed esiste per noi razionali una certa quantità di autocontrollo che ti devi imporre e questo è un attrito, cioè quando sei con la controp sei con chi è come te, chiedono l'accesso al Google Doc e si mettono anche loro e sono pure con te, perché è pure divertente se vuoi andare a vedere il locale migliore, bla bla bla, ma hai bisogno di, cioè c'è bisogno
2:17:00della controparte, questo vorrei sottolineare.
2:17:03Non è solo bello, è utile perché sennò questa è una è un fosso che ti scavi da una parte e dall'altra, cioè perdi il contatto e sei Ecco, il buon Fabio lo penso. Allora, quando io penso che se tutta la popolazione mondiale fosse come me, se penso a potrebbe essere da un certi punti di vista un mondo fatto di persone che seguono le regole, che provano a sempre a chiedersi, ma potrebbe essere
2:17:33anche un [ __ ] inferno, cazzo. E credo che tra le due sarebbe più diventar vecchi è esattamente il momento si diventa vecchi quando pensi che se tutti sono come te è un mondo di merda. che io dicevo a 30 anni dicevo tutti fossero con me il mondo sarebbe fantastico. Oggi dico minchia è il momento in cui allora sono prematuro perché io lo ne sono abbastanza convinto.
2:17:54Io io mi rendo conto che cioè io non sono un rempoglioni sempre, eh. Io le discussioni con mia mamma di solito sono in ambito in cui serve la razionalità.
2:18:03Cioè, stiamo guardando il telegiornale perché la maggior parte dei nostri incontri avviene di solito partendo dal telegiornale, quelle volte che mangiamo insieme e commentiamo la notizia e semplicemente a un certo punto dirle "Ok, ah madre bello che pensi che sia giusto questa cosa qua, ma perché per il motivo sbagliato?"
2:18:21No, no, le chiedo io inizio io ho iniziato a provare a usare la maieutica.
2:18:25Ok? Eh, soccratica. Cioè io prima di iniziare a dire la mia inizio a chiederle "Ma scusami, ma mi spieghi un attimo meglio da dove viene questa tua [risate] questa tua?" Mi avessi detto con mia madre ho iniziato a non so annusarle le calze mi sarei sentito meno in ansia per te. [risate] Ah, con mia madre applico la maieutica socratica. Porca [ __ ] rinchiudetelo.
2:18:50Comunque rischi di rischi la tua porzione di bollito se fai così. Cioè, prima o [risate] poi non avrai più il tuo follito con la pera.
2:19:00Eh, ma io a volte ho delle conversazioni molto proficue, eh, in questo modo con mia madre. Ogni tanto semplicemente lei è troppo stan uno sgannassone ti ricevi in bocca. [schiarire la voce] Ed è bello quando succede eh, che sono profu le discussioni. A volte semplicemente dice "Hai rotto i [ __ ] basta, ci sta, ci sta.
2:19:19Va bene. Leo vendeva oroscopi a pagamento, ci dice il gallottino. Sì, certo. Per pagare gli avvocati contro la chiesa che poi abbiamo visto.
2:19:30È un po' come il merch di Coffee Zilla per la causa con Logan Paul, ste cose qua, insomma. Bravo, bravo, bravo. Va bene. Che dite, ci muoviamo nel negli ultimi 10 minuti? Avete visto che gli episodi dovrebbero essere anche un po' più tollerabili di questa durata, sia per noi che per voi. Ehm, temi molto interessanti oggi. Non so se ne usciamo più tristi o più felici di prima. Son depresso.
2:19:55Perfetto, perfetto.
2:19:57Dovremmo dovremmo fare degli argomenti sulla pornografia al mondo d'oggi, un'altra live in futuro, e una sull'ottimismo. Secondo me c'è un tema tra di noi, tra diverse sfumature di ottimismo che abbiamo e secondo me è un tema interessante l'ottimismo, il pessimismo. L'ho buttata lì, lo butto lì come elemento. Bravo, bravo. Mi interessa, mi interessa.
2:20:19Fateci sapere nei commenti se vi interessano questi argomenti. Pensavamo di fare l'ultima parte live.
2:20:24Prov Ho provato a contattare Valentina Nappi perché volevo anche coinvolgerlo in un video con me o con i resistori.
2:20:33Un video finiscila, fra. video.
2:20:35Ma io ho fatto un video con Valentina Nappi, eh, però di Lo so, me lo sono visto pure. Allora, io volevo fare un video con Valentina in cui si parlava delle Yai nel mondo del porno, perché le Yai e il mondo del porno hanno una serie di cose in comune.
2:20:50Allora, io, per esempio, sono consumatore di pornografia, sono sicuro anche voi e anche 90% di quelli che ci guardano non so di cosa parli. Ovviamente, ovviamente questo è il codice abiamo l'acquario.
2:21:03Questo [risate] ovviamente il fatto comunque di trasformare le tue fantasie con i modelli di sintesi delle delle dei video, tutte le tue fantasie in diciamo in pornografia e diciamo la fase, siccome il porno, tra l'altro ogni tecnologia nuova l'ha sempre abbracciata, mi sa che ne vedremo delle belle. Volevo parlare con lei, solo che per scrivere su Telegram ho pagato €5 perché ci vogliono e giustamente lei si difende dietro il paywall, altrimenti sarebbe
2:21:32piena di rombicoglioni.
2:21:34Se non che però non mi ha risposto, ma forse non mi ha risposto perché agosto, ma hai provato a scrivergli commenti ai video suoi, cioè quelli diciamo su YouTube.
2:21:43Beh, ma mi sembrava che pagare €5 fosse un canale più, diciamo, privilegiato di convers e se non mi risponde neanche così. però se mi rispondesse proverò a dirle di venire a fare una una cosa de coi Allora io vi dico in tempi non sospetti prima che Valentina risponda, non so se lei dal tipo di persona a me Valentina Appi mi sembra una persona molto corretta e intellettualmente
2:22:09onesta da quel che ho sentito dire quando lei parla nei video, una volta è stata anche al Porfesta a Catania e così via, mi sembra una persona molto molto molto intelligente e onesta a livello intellettuale. Ovviamente se lei è una persona che per partecipare ai video chiede dei soldi, ogni collaborazione dal mio punto di vista non è non è più possibile secondo me però dubito per il tipo di persone come
2:22:39basta riuscire a contattarla probabilmente lei Esatto perché cioè non mi sembra quel quel tipo di non ha quel taglio là che boh si fa a pagare per andare a parlare. Il problema è che avrà 850.000 richieste e giustamente è pieno di Sì, io gli ho hanno scritto altri 30 te lo rompi [ __ ] vuoi fare un video come quella è a mare, si rompe anche il cazzo, però vedremo.
2:23:03Dai, comunque ci proviamo. Cioè, potrebbe essere interessante.
2:23:05Sicuramente la butto lì. Poi non voglio continuare questa discussione. A me è successo recentemente che una mia amica che ha due figli adolescenti mi ha detto, "Guarda Giacomo, io sono preoccupata perché eh ho paura che i miei figli che già adesso normale incontrano la pornografia", cioè il sesso per la prima volta soltanto con eh appunto la pornografia, da adesso in poi lo faranno con la pornografia IA che enfatizza alcune problematiche della pornografia, cioè il fatto che alla fine ti dà
2:23:34esattamente quello che vuoi. E è un tema interessante. Poi, appunto, forse ci vorrebbe anche qualcuno che si occupa di psicologia in realtà e di sess e soprattutto se se persone per persone più giovane, però secondo me ci sarebbero tante cose con cui di cui parlare con una persona che si occupa di apprendimento e e diciamo di non so neanche che inquadramento sia esatto, però di apprendimento per le persone più giovani, no? Comunque segniamolo come argomento, poi vediamo, dai.
2:24:03Comunque era il momento in cui leggevamo i commenti. Qualche commento sulla live, qualche commento sulla live e intanto possiamo, se qualcuno di noi ha delle cose da suggerire, eccetera eccetera. Io sono veramente molto semplice. C'è una serie TV appena uscita sul Netflix, eh, che parla dell incidente della Panam, dato che abbiamo eh, c'è la nostra foto di Beatles, no?
2:24:29Panama, però, diciamo, ci si riferisce al eh attentato eh che c'è stato su un aereo Panam sopra la zona di Lockerby eh in Inghilterra. Eh, sono cinque episodi, qualcosa del genere. Eh, interessante. L'ho trovato carino. Se proprio siete dell'umore e vi piace l'aviazione.
2:24:58Io ho visto il il lungometraggio anime 100 m, mi è piaciuto molto, lo consiglio. ne ho sentito parlare da qualcuno, è un piccolo esplorazione filosofica eh attorno al le gare di corsa dei 100 m. Tra va troppi personaggi entrano in 90 minuti di di forse anche meno di 90
2:25:24minuti di di di film. Eh boh, lascio lì. Buttatele lì.
2:25:34Ma io in realtà però sto leggendo un bellissimo libro sulla storia del Cancro che si chiama L'imperatore del male.
2:25:41Ma il cancro segno zodiacale, spero. No, no, il è che cioè mi rendo conto che è una cosa molto di nicchia, nel senso che sono 600 pagine sulla storia del cancro, che però è molto bello perché ti fa capire come la, cioè il legame tra la ricerca scientifica e poi l'applicazione tecnologica è assurdo perché è molto un divago.
2:26:04Cioè, ci sono volte in cui tu per 30 anni fai ricerca e non hai nessun effetto, appunto, sulla tecnologia, sulle cure per il cancro e poi magari in 10 anni hai un'accelerazione velocissima, poi hai uno stallo di 10 anni, poi di nuovo un'accelerazione e mi ha mi ha molto colpito, oltretutto mi ha fatto anche capire come tanta, diciamo, dell'innovazione tecnologica per il cancro è molto recente, cioè correla con i fondi perché sarà cò le epoche con la ricerca sul cancro, tanti
2:26:31fondi, poi dopo non correla così tanto, cioè perché ci sono cose che sono più applicabili di altre e soprattutto è cioè è stato un periodo stranissimo eh tra gli anni 50 e gli anni 80 in cui molte applicazioni tecnologiche sembravano funzionare bene, ma poi quando hanno iniziato a testarle statisticamente bene ci si accorgeva che aveva effetti molto marginali e sta roba qua, cioè anche lì capire la regola
2:27:00generale qual è, cioè a un certo appunto i i medici hanno iniziato a usare di più la statistica e quello è stato fondamentale, non lo so, però ti fa ti permette di farti fare tante domande, però appunto vedete voi se siete medici in particolare potrebbe essere un ottimo tema o bio cosi. L'imperatore del male si chiama.
2:27:19Beh, il racconto che hai fatto mi ricorda anche un po' il nostro campo, il mio il campo dell'intelligenza artificiale anche ha avuto i suoi inverni e poi sulla carta e poi tornano, eh. sulla medicina c'è un tema, secondo me, molto interessante che è proprio relativo a quello che dice Giacomo. Per troppo tempo la medicina da certi punti di vista è stata una scienza
2:27:45anomala a partire dal fatto che facevano l'università di medicina quelli che che facevano prima il liceo classico, era considerata quasi una scienza umana e io mi auspicherei una maggiore scientificizzazione della per esempio ultimamente Sì, sì, però questo è un negli ultimi 30 anni c'è sempre di più, eh, cioè Madonna, io sia Hot take sul mio rapporto con con i medici e con
2:28:13l'approccio che usano tanti medici sulla effettiva. Vabbè, mi preferisco non andare oltre. Mi è capitato di parlare di di farmaci e dire "Ma ma lo sai tipo dei medici, no? Più di uno, ma lo sai che l'effetto per esempio in questo caso è eh logaritmico?" Nel senso che per esempio quando raddoppi la dose di statina poi l'abbassamento a testa del colesterolo è solo il 6% invece gli effetti avversi sono lineari. Non idea sta dicendo. Non hanno idea di cosa stai
2:28:43La gente mi dice "Ma che cazzo?" Cioè m quindi ti dico, cioè invece di prenderti tipo non lo so, 10 mg rosastatina, prenditene cinque o 2 e c perché probabilmente hai la stessa riduzione dell LDL, ma gli effetti inversi avversi invece diminuiscono linearmente, cioè la gente non capisce un cazzo di Entriamo troppo nello specifico che iniziamo a dare consigli medici.
2:29:04No, dico no, ma facevo un esempio, non era un consigo, cioè però e questa letteratura scientifica, no? che per esempio le statine eh hanno un effetto che è logaritmico con la dose, invece un effetto avverso che è lineare. Un sacco di cioè se te ne vai che ne so al mionzino di Milano ti dicono "Guardi che devi trattare con la minore dose eh che ha effetti sufficienti nel tuo caso, se te ne vai invece dal medico di provincia
2:29:31ti dice "Ah, ma prenditi tipo 20 mg". Quindi c'è una tema molto ampio su sta roba qui, cioè a volte eh la cioè la medicina diciamo in generale non è secondo me abbastanza una scienza come dovrebbe esserlo fuori dagli ambienti di ricerca, la medicina ptico applicata. Io invece dovevo volevo mh dirvi che ho ricominciato a guardare Star Trek Voyager.
2:29:56Non molti sono d'accordo sul fatto che Voyager è il migliore Star Trek in assoluto, ma io morirei su quel colle. E lo sto rivedendo con Greta. Vi consiglio vivamente di vedere Star Trek Voyager, anche perché eh il dispositivo narrativo è esso stesso geniale, cioè tu parti con sta cazzo di nave appena varata, ti scaraventano a una distanza tale che ci stai 70 anni per tornare
2:30:25indietro e quindi è un viaggio veramente nell'esplorazione, nell'ignoto più assoluto, perché sei lontano, non riesci a contattare la flotta, quindi è una roba Meravigliosa. Tra l'altro il capitano Donna Genway è il miglior capitano di Star Trek mai comparso in tutta merchandise di Star Trek, ma purtroppo c'è gente che anche per secondo me misoginia non
2:30:54riesce a accettare che il capitano donna è il capitano più figo di Star Trek non lo vede per partito preso. Vedetevi Star Trek Voyager. Poco fa mi è spuntata mia figlia con le orecchie vulcaniana perché è completamente pazza di Star Trek. Io posso dire che non ho non hoamente mai visto Star Trek. È una roba che è intollerabile, lo so perché sono fortamente odiato Star Wars che sono rimasto con un imprinting brutto con star qualsiasi cosa.
2:31:22Attenzione che star star, quindi per gli amici della Allora, rip c'è un il cioè diciamo quelli che vedono Star Trek pensano che quelli che vedono Star Wars vedano del fantasy, cioè proprio sono due categorie infatti da ragazzino, non sapevo distinguere le cose e quindi ho detto "No, è tutta monnezza, tutta la stessa monnezza" e quindi non l'ho mai visto e me ne pento perché perché Star Trek oggettivamente eh immagino
2:31:50come dire che sia migliore. [risate] Star Wars è monnezza. Cioè, per me mi mi difende Star Wars, lo lo banno subito, cioè.
2:32:01E prega è monnezza.
2:32:02Eh, ma c'è gente che ciè proprio affezionata umanamente, dai.
2:32:05Madonna che munnezza.
2:32:08E di Starlink, che ne pensi?
2:32:11Ma secondo me a te Star Star Star Trek potrebbe piacerti. Allora non guardare la serie, ormai sia un po' cringe, sono passati troppi anni. Io ho visto quello classico le prime puntate.
2:32:21Non guardarla, non guardate la serie classica, lo so, ora i Tracker mi uccideranno, ma è una una roba da cowboy americani di merda.
2:32:28Trecker si chiamano.
2:32:29Ok, però comunque è cioè è comunque meglio di molte serie moderne attuali, cioè comunque il livello è buono, cioè nel senso non è che non è così.
2:32:41Da The Next Generation in poi, quella con Patrick Stewart, avete presente? No, Capitano Pico, pelato.
2:32:49Da lì in poi è meraviglioso, ma l'apice che si raggiunge con voi già è veramente scandaloso.
2:32:57Oh, eh, mi sa che ci sta. Mi sa che mi sa che si fa. Ci sta benissimo. Prendo l'ultima domanda dal pubblico. Una una che mi sembra carina da potere snocciolare in qualche secondo. Eh, cosa c'è? E era Ah, scusami questa.
2:33:13Cosa ne Sì, no, questa è qui. Eh, cosa ne pensate dell'attuale ricerca sugli psichedelici in ambito medico?
2:33:21[risate] Cazzo, chiudo. Ah, ma è è una è una gag?
2:33:26No, no, è una domanda seria perché non so se sapete che c'è un grandissimo tema di microdosing.
2:33:31Sì, sì. Un tempo era un trend, no? Però, cioè, vabbè, è un tema difficile che non tratterei asan 2 minuti, ma io niente, non so niente. Non io non so un cazzo, tagliare, [risate] però mi mi piace che questa persona ha pensato bah questi qua ne capiscono, vai, gli butto una roba così gigante, processare, sappiate in generale che è un tema su cui c'è molto hype, quindi bisogna sempre prendere molto con le pinze tutto quello che viene detto, la
2:34:00Siamo a microdosi, si può dire.
2:34:03[risate] Perfetto, perfetto. Per cui attenti a non pensare che sia la rivoluzione delle rivoluzioni, non pensate che non abbia nessuna rilevanza, però ecco, attenti che c'è moltissimo hype. Ecco, va bene.
2:34:16È talmente ignorante.
2:34:18E su questo potrei dire che abbiamo concluso la puntata dei resistori.
2:34:24Applausi, applausi.
2:34:26Non l'abbiamo mai fatto. Ma oh, ma come vi siete sentiti in questa modalità pomeridiana? A me è piaciuto molto. Ho bevuto la birra di cui non la marca. È comodo il fatto che adesso andiamo a cenare a cenare, cioè che effettivamente non fare le ore piccole.
2:34:42Io ho lo stesso sonno che avevo quando finiamo alle alle 3:00 di notte. Ho tipo sonno. [risate] Bello. Forse Eh, ma perché macina macina però tu adesso mangi e poi con la biocco sei a posto così.
2:34:52Sono le 11. No, sono le 8:30. So le 9:00 che sono Ok, andiamo a mangiare. No, ma infatti due orette e mezza, due soli temi, molto più snello.
2:35:01Ok, stiamo pian pian pianino scendendo il gradiente. Arriveremo che facciamo un quarto d'ora ogni 6 mesi. [risate] Comunque no, arriveremo all'ottimizzazione.
2:35:14Raga, ma siamo ancora online? Cioè, siamo online, onlò forse il momento poi questo lo tagliamo dal video perché questo è solo per chi è qua.
2:35:21Sì, sì, solo per chi ci facciamo dell'esclusiva.
2:35:25Va bene. Metto la sigla finale.
2:35:30Dobbiamo ancora decidere la data ne parleremo in un'altra data.
2:35:36Tutti resistori siamo tutti noi per averci resistito. Che devo fare io?
2:35:42Oh, ha fatto click. B.
